Внимание!

Всвязи с развязанной войной российской федерацией против независимого суверенного государства Украина, данный сайт не поддерживается на языке оккупанта.

Всі хто прагне і надалі робити цей світ краще завдяки будівництву, можуть отримати мою підтримку на Україномовних ресурсах:

YouTube каналі Олександр Терехов

Сайт ConsulBud.in.ua

Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.

Прошло уже несколько лет с того момента как я опубликовал статью Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту с утеплителем. Даже не ожидал, что она получит такой отклик в Интернете. Но вы знаете, чего я не ожидал еще больше, так это того, что не смотря на все простые объяснения о назначении каждого слоя устройство пола по […] (полный текст статьи)


Поделитесь с друзьями

Опубликовано 522 комментария

  • samnemo
    Комментариев: 4

    Здравствуйте Александр. А как быть с полами по грунту если грунт - чернозем глубиной метр. Вынимать чернозем? И Вы говорили что под межкомнатные перегородки можно делать разгрузочную плиту. Как это выглядит конструктивно? Спасибо.

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Добрый день, samnemo.
      Чернозем чернозему рознь. Но в любом случае это грунты с большим содержанием органики. То есть того что гниет выделяя газы и изменяясь в объеме. По этой причине рекомендуется этот вид грунт вынимать и делать обратную засыпку из песка. НО...

      Приведу пример одного нашего объекта. Осенью прошлого года мы делали фундамент и если ничего не поменяется, то будем строить Дом. Толщина плодородного слоя 1м. Пятно застройки около 140м2 + площадь отмостки... Расчет стоимости показал не разумность выемки грунта и обратной засыпки. Мы знали об этой ситуации еще на этапе проектирования. Поэтому я рассмотрел вариант устройства монолитной утепленной плиты по первому этажу. Надеюсь мне удастся сделать топики по её устройству 🙂

      • samnemo
        Комментариев: 4

        Очень бы хотелось увидеть этот топик! =) Перечитав кучу информации, склоняюсь к выбору монолитной плиты. Сам живу в Воронежской области, ехать в Воронеж за консультацией спецов далеко, а на местных самоучек надежды мало =) . Тем более дом 8 на 10 из газоблока, одноэтажный. Думаю при таких размерах монолитна плита будет не дороже ленты, а в плане трудозатрат даже легче. Спасибо за ваш труд!

        • Skyter
          Комментариев: 5234

          По моему это не проблема. У меня ребята от Ужгорода до Хабаровска консультируются.
          У нас фундамент ленточный, а плита перекрытия монолитная. Это разные вещи 🙂

          • samnemo
            Комментариев: 4

            Я только сейчас увидел возможность консультации по Скайпу!! =) Разберусь с этой программой, свяжусь с вами.

            • Skyter
              Комментариев: 5234

              🙂 Очень удобно. Правда сейчас они сделали возможность показа экрана платной опцией, но для Вас достаточно обычной бесплатной версии.

      • petroff
        Комментариев: 13

        Здравствуйте, Александр!
        Топик, я так понимаю, еще не успели сделать?
        У меня аналогичная ситуация. По проекту полы по грунту, но очень большой слой чернозема, который необходимо снимать, а на его место насыпать около метра песка! С учетом послойной трамбовки выходит "золотой пол". Внимательно посмотрел Ваши видео про полы по грунту и прочитал все ответы в комментариях. Понял, что не зря сомневался. Решил заказать конструктору, как Вы настоятельно рекомендуете, вариант с монолитной плитой. ТЭС показало, что по стоимости выходит почти одинаково, хотя и трудоемкость вырастает (дополнительные балки для уменьшения длины пролетов и сложность изготовления верхнего слоя армирования в местах примыкания к армопоясу).

        Остался вопрос: как правильно сделать пароизоляцию (ПИ)? В варианте с полами по грунту (по проекту) все нарисовано как у Вас и ПИ по периметру поднимается вверх к верхней грани армопояса. Над армопоясом тоже закладывается ПИ (под первый ряд кирпича) и стыкуется с первой ПИ. Получается замкнутый контур.
        В случае с монолитной плитой так не получится.

        1. Вариант первый. Сделать ПИ одним ковром под плитой и ПОД армопоясом, который лежит на блоках ФБС.

        2. Вариант второй. Сделать ПИ по плите и НАД армопоясом. Сверху планируется ЭППС+стяжка.

        Как Вы считаете, какой вариант лучше?
        Заранее благодарен за ответ!

        • Skyter
          Комментариев: 5234

          Добрый день, petroff. И тот и тот вариант имеет право быть. Просто во втором варианте делается больший защитный слой. Согласно норм - 70мм.

          • petroff
            Комментариев: 13

            70мм для защиты арматуры? Снизу от грунта? Тогда это много. Плита всего 12см.
            Мне первый вариант больше нравится. Смущает только разрыв между блоками ФБС и армопоясом в виде гидроизоляции. Или это допускается?

            ЗЫ блоки торчат из земли на 25см. Высота армопояса еще 25см.

            • Skyter
              Комментариев: 5234

              В сейсмобезопасных районах допускается. Все узлы прорабатываются на этапе Проектирования.

              • petroff
                Комментариев: 13

                Спасибо!

                ЗЫ в проекте этот узел был с полами по грунту.

  • s.kozlyuk
    Комментариев: 10

    Здраствуйте Александр!
    Как Вы отоситесь к профилируемой мембране как замене бетонной подготовки и пароизоляции.
    Речи идет о полах по грунту без высокого УГВ.

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Добрый день, s.kozlyuk.
      К подобным "заменам" отношусь как к разводу продавайцев своих Клиентов. У стяжки и Мембраны, совершенно разные цели. Первая создает основу для пароизоляции и может быть несущей конструкцией пола, вторая применяется только для организации дренажа, да и то эффективна на вертикали или большом угле наклона.

      Когда вода далеко (это далее 0,5м от поверхности), то вы можете уложить обычнуюю дабл ПЭ пленку, что и пишится в нормах и я говорю на видео. Только цена на порядок меньше от профилированной мембраны 🙂

      Однако если Вы затем кладете на Теплый пол плитку за 250 евро/м2, то кроме как скупость, данный вид пола не назвать. Ведь надежность ПЭ пленки в разы меньше от стяжки + Битумная мембрана. А скупой, как известно, платит дважды...

  • romalex4
    Комментариев: 28

    спасибо, правда, дорогой пол получается. у меня вопрос такого порядка - армирование бетонной стяжки. как бы для гаража понятно, но зачем армировать в жилых помещениях, где размеры последних максимально 20-30 м.кв. спасибо

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Армирование выполняет несколько функций.

      1. Увеличение прочности при работе на изгиб под нагрузкой.
      Можно обойтись залив в гараже 150-200мм бетона, в жилой комнате от 60мм.

      2. Компенсация усадочных, температурных напряжений в растворе.
      Спокойно заменяется добавление фибры. Стальной или полипропиленовой. Не зависит от толщины слоя.

      3. Обеспечение целостности слоя.
      Заменяется фиброй. В не зависимости от толщины слоя.

      Вот теперь выбирайте 🙂 Меньше бетона/раствора + сетка. Или больше бетона/раствора + фибра? Обычная толщина слоя с сеткой... Для Жилой комнаты 30-50мм. Гараж 80-100мм. А на таких толщинах, я с фиброй на своих Клиентах не экспериментирую. Цена финишного покрытия в сотни раз дороже "экономии" на сетке. На мой взгляд риски не адекватны. Сетка лучше защищает от "дурака", чем фибра.

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Армирование выполняет несколько функций.

      1. Увеличение прочности при работе на изгиб под нагрузкой.
      Можно обойтись залив в гараже 150-200мм бетона, в жилой комнате от 60мм.

      2. Компенсация усадочных, температурных напряжений в растворе.
      Спсокойно заменяется добавление фибры. Стальной или полипропиленовой. Не зависит от толщины слоя.

      3. Обеспечение целостности слоя.
      Заменяется фиброй. В не зависимости от толщины слоя.

      Вот теперь выбирайте 🙂 Меньше бетона/раствора + сетка. Или больше бетона/раствора + фибра? Обычная толщина слоя с сеткой...
      Для Жилой комнаты 30-50мм. Гараж 80-100мм. А на таких толщинах, я с фиброй на своих Клиентах не экспериментирую. Цена финишного покрытия в сотни раз дороже "экономии" на сетке. На мой взгляд риски не адекватны. Сетка лучше защищает от "дурака", чем фибра.

      • romalex4
        Комментариев: 28

        спасибо, предельно ясно.только - сетку ложить прямо на поверхность, или на подкладки(приподнимая ее на какое-то расстояние), и как потом ходить и заливать (предварительно выставив маяки), спасибо

        • Skyter
          Комментариев: 5234

          Сетку кладут на сухари, ляпухи раствора, платиковые подкладки... Толщина защитного слоя от 10 до 20 мм в зависимости от толщины стяжки.
          Да вот так и ходим. 🙂 Потому и допуски на устройство стяжки есть. А иначе никак. По воздуху никто не летает 🙂 Где-то немного сбивается, но затем корректируется при укладке финишного слоя или самонивелирующейся заливки. Чтобы ЭППС не прыгало, под ним так-же должно быть ровное основание, минимум под рейку заданна плоскость.

  • fanat802
    Комментариев: 8

    Здравствуйте, Александр!
    Ранее Вы помогли мне выбрать технологию пола:
    *IN LOVE* Есть другой вариант с фиброй.
    1. Утрамбовали основание.
    2. Подготовка из тощего бетона В7,5 50мм фракция щебня 10-20мм
    3. Пароизоляция 3,5-4мм.
    4. Ставите маяки на общую высоту мин 160мм.
    5. Засыпаете Пеностеклянную крошку около 100мм
    6. Делаете полусухую стяжку с фиброй минимальная толщина 50мм
    7. Высыхает.
    8. Крепите фанеру 12мм минимум под массивную доску или паркет.
    9. По ней деревянный пол. *IN LOVE*
    Не могли бы разрешить вопросы по некоторым матерьялам в этом пироге:
    В двух комнатах работы выполнены до пункта 8 и теперь необходимо приобретать матерьял для дальнейших работ.
    1.Мне советуют заменить фанеру на OSB-3 плиту, убеждая тем, что она более влагостойка(не так будет разбухать и ссыхаться после и в отопительный сезон) и дешевле на 35%.
    2. ОСБ плиту уложить на основание через 2мм подложку, как в ламинате , закрепив ее к бетону дюбелями. Или клеить к основанию?
    3. На ОСБ-плиту улаживать половую 27 доску крепя ее только саморезами или проклеивая клеем и саморезами монолитить с плитой.
    Совсем уже запутался, что правильно, а где перебор. Не могли бы с Вашей точки зрения оценить и дать рекомендации?
    С уважением и благодарностью, Виталий.

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Добрый день, Виталий. Вот вредный я. 🙂 Не понимал и не понимаю. Если Вы обратились к специалисту (по крайней мере таковым его считаете) то какого рожна слушаете соседа, друга, сослуживца, дядю, тетю, брата, сестру, попутчика, еще пару соседов и так далее по 10 кругам ада... Времени много ? Голова еще не болит? 🙂

      Отвечаю последний раз. Далее читайте Правила Комментирования и страницу Консультации.

      1. Фанера есть для внутренних работ (ФК изготавливается из водостойкого шпона, применяется с карбамидным клеем). При её производстве применяют не токсичные клея (карбамидный клей). В то время как ОСБ изготавливается не известно где и чаще с дешевыми токсичными клеями. Мой совет по фанере - уменьшение риска. Фанера есть и влагостойкая, советую - лучше качество (нет расслоения).
      Если уверены в производителе ОСБ, кладите его. Но 90% ОСБ везут из Китая серыми схемами. Поддержав отечественного производителя Вы получите больше шансов в конечном качестве. 🙂

      2. Ламинат кладут на подложку с упругими свойствами. Это для улучшения защиты от ударного шума соседу снизу. У вас есть сосед снизу? 😉 . Это значит подложка должна обладать упругими свойствами. Проще говоря, менять свою толщину под нагрузкой. Может Вы мне расскажите что будет с дюбелем жестко закрепленными в стяжку? Он не просто может "вылазить" подрывая доску, но и добавит скрип при трении об фанеру, доску.

      3. Мы половую доску клеили на клей и прибивали гвоздями под углом в паз, через 20-30см с помощью пневмо-пистолета.

  • fanat802
    Комментариев: 8

    Большое спасибо за столь оперативный и исчерпывающий ответ!
    Голова уже и так распухла - дальше не куда 😉
    Заказал фанеру и доску буду трудиться дальше.
    Удачи в профессионалом деле и здоровья!

Добавить комментарий