- На Главную /
- Пол по грунту /
- Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.
Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.
Прошло уже несколько лет с того момента как я опубликовал статью Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту с утеплителем. Даже не ожидал, что она получит такой отклик в Интернете. Но вы знаете, чего я не ожидал еще больше, так это того, что не смотря на все простые объяснения о назначении каждого слоя устройство пола по […] (полный текст статьи)
-
Узлы в Полах по грунту. Стяжка на фундамент. ГК и стяжкаПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”. Данная тема уже очень часто обсуждалась на моем Блоге, что…Основание для тяжелых перегородок при Полах на грунту.Приветствую Вас мои Читатели и Зрители. Видео о Полах на грунту, наверно одно из первых которые я записал и выложил…Полы по грунту. 3ч. Ответы на вопросы.Добрый день, дорогие читатели и зрители строительного блога "Путь Домой"! Сегодня мне удалось записать не только продолжение темы по перекрытиям,…Пирожки полов. Часть 2. Прокладка коммуникаций.Сегодня я продолжаю публикации о Полах по грунту. Первую часть Вы можете посмотреть в топике Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.…
Опубликовано 522 комментария
petroff16.05.2014 в 00:31
Комментариев: 13Здравствуйте, Александр!
Топик, я так понимаю, еще не успели сделать?
У меня аналогичная ситуация. По проекту полы по грунту, но очень большой слой чернозема, который необходимо снимать, а на его место насыпать около метра песка! С учетом послойной трамбовки выходит "золотой пол". Внимательно посмотрел Ваши видео про полы по грунту и прочитал все ответы в комментариях. Понял, что не зря сомневался. Решил заказать конструктору, как Вы настоятельно рекомендуете, вариант с монолитной плитой. ТЭС показало, что по стоимости выходит почти одинаково, хотя и трудоемкость вырастает (дополнительные балки для уменьшения длины пролетов и сложность изготовления верхнего слоя армирования в местах примыкания к армопоясу).Остался вопрос: как правильно сделать пароизоляцию (ПИ)? В варианте с полами по грунту (по проекту) все нарисовано как у Вас и ПИ по периметру поднимается вверх к верхней грани армопояса. Над армопоясом тоже закладывается ПИ (под первый ряд кирпича) и стыкуется с первой ПИ. Получается замкнутый контур.
В случае с монолитной плитой так не получится.1. Вариант первый. Сделать ПИ одним ковром под плитой и ПОД армопоясом, который лежит на блоках ФБС.
2. Вариант второй. Сделать ПИ по плите и НАД армопоясом. Сверху планируется ЭППС+стяжка.
Как Вы считаете, какой вариант лучше?
Заранее благодарен за ответ!-
Добрый день, petroff. И тот и тот вариант имеет право быть. Просто во втором варианте делается больший защитный слой. Согласно норм - 70мм.
-
petroff16.05.2014 в 15:39
Комментариев: 1370мм для защиты арматуры? Снизу от грунта? Тогда это много. Плита всего 12см.
Мне первый вариант больше нравится. Смущает только разрыв между блоками ФБС и армопоясом в виде гидроизоляции. Или это допускается?ЗЫ блоки торчат из земли на 25см. Высота армопояса еще 25см.
-
В сейсмобезопасных районах допускается. Все узлы прорабатываются на этапе Проектирования.
-
petroff19.05.2014 в 21:56
Комментариев: 13Спасибо!
ЗЫ в проекте этот узел был с полами по грунту.
s.kozlyuk04.03.2013 в 00:47
Комментариев: 10Здраствуйте Александр!
Как Вы отоситесь к профилируемой мембране как замене бетонной подготовки и пароизоляции.
Речи идет о полах по грунту без высокого УГВ.-
Skyter04.03.2013 в 10:40
Комментариев: 5234Добрый день, s.kozlyuk.
К подобным "заменам" отношусь как к разводу продавайцев своих Клиентов. У стяжки и Мембраны, совершенно разные цели. Первая создает основу для пароизоляции и может быть несущей конструкцией пола, вторая применяется только для организации дренажа, да и то эффективна на вертикали или большом угле наклона.Когда вода далеко (это далее 0,5м от поверхности), то вы можете уложить обычнуюю дабл ПЭ пленку, что и пишится в нормах и я говорю на видео. Только цена на порядок меньше от профилированной мембраны 🙂
Однако если Вы затем кладете на Теплый пол плитку за 250 евро/м2, то кроме как скупость, данный вид пола не назвать. Ведь надежность ПЭ пленки в разы меньше от стяжки + Битумная мембрана. А скупой, как известно, платит дважды...
romalex404.03.2013 в 10:49
Комментариев: 28спасибо, правда, дорогой пол получается. у меня вопрос такого порядка - армирование бетонной стяжки. как бы для гаража понятно, но зачем армировать в жилых помещениях, где размеры последних максимально 20-30 м.кв. спасибо
-
Skyter04.03.2013 в 14:56
Комментариев: 5234Армирование выполняет несколько функций.
1. Увеличение прочности при работе на изгиб под нагрузкой.
Можно обойтись залив в гараже 150-200мм бетона, в жилой комнате от 60мм.2. Компенсация усадочных, температурных напряжений в растворе.
Спокойно заменяется добавление фибры. Стальной или полипропиленовой. Не зависит от толщины слоя.3. Обеспечение целостности слоя.
Заменяется фиброй. В не зависимости от толщины слоя.Вот теперь выбирайте 🙂 Меньше бетона/раствора + сетка. Или больше бетона/раствора + фибра? Обычная толщина слоя с сеткой... Для Жилой комнаты 30-50мм. Гараж 80-100мм. А на таких толщинах, я с фиброй на своих Клиентах не экспериментирую. Цена финишного покрытия в сотни раз дороже "экономии" на сетке. На мой взгляд риски не адекватны. Сетка лучше защищает от "дурака", чем фибра.
-
Skyter04.03.2013 в 14:56
Комментариев: 5234Армирование выполняет несколько функций.
1. Увеличение прочности при работе на изгиб под нагрузкой.
Можно обойтись залив в гараже 150-200мм бетона, в жилой комнате от 60мм.2. Компенсация усадочных, температурных напряжений в растворе.
Спсокойно заменяется добавление фибры. Стальной или полипропиленовой. Не зависит от толщины слоя.3. Обеспечение целостности слоя.
Заменяется фиброй. В не зависимости от толщины слоя.Вот теперь выбирайте 🙂 Меньше бетона/раствора + сетка. Или больше бетона/раствора + фибра? Обычная толщина слоя с сеткой...
Для Жилой комнаты 30-50мм. Гараж 80-100мм. А на таких толщинах, я с фиброй на своих Клиентах не экспериментирую. Цена финишного покрытия в сотни раз дороже "экономии" на сетке. На мой взгляд риски не адекватны. Сетка лучше защищает от "дурака", чем фибра. -
romalex404.03.2013 в 17:35
Комментариев: 28спасибо, предельно ясно.только - сетку ложить прямо на поверхность, или на подкладки(приподнимая ее на какое-то расстояние), и как потом ходить и заливать (предварительно выставив маяки), спасибо
-
Skyter04.03.2013 в 18:27
Комментариев: 5234Сетку кладут на сухари, ляпухи раствора, платиковые подкладки... Толщина защитного слоя от 10 до 20 мм в зависимости от толщины стяжки.
Да вот так и ходим. 🙂 Потому и допуски на устройство стяжки есть. А иначе никак. По воздуху никто не летает 🙂 Где-то немного сбивается, но затем корректируется при укладке финишного слоя или самонивелирующейся заливки. Чтобы ЭППС не прыгало, под ним так-же должно быть ровное основание, минимум под рейку заданна плоскость.
fanat80207.03.2013 в 00:20
Комментариев: 8Здравствуйте, Александр!
Ранее Вы помогли мне выбрать технологию пола:
*IN LOVE* Есть другой вариант с фиброй.
1. Утрамбовали основание.
2. Подготовка из тощего бетона В7,5 50мм фракция щебня 10-20мм
3. Пароизоляция 3,5-4мм.
4. Ставите маяки на общую высоту мин 160мм.
5. Засыпаете Пеностеклянную крошку около 100мм
6. Делаете полусухую стяжку с фиброй минимальная толщина 50мм
7. Высыхает.
8. Крепите фанеру 12мм минимум под массивную доску или паркет.
9. По ней деревянный пол. *IN LOVE*
Не могли бы разрешить вопросы по некоторым матерьялам в этом пироге:
В двух комнатах работы выполнены до пункта 8 и теперь необходимо приобретать матерьял для дальнейших работ.
1.Мне советуют заменить фанеру на OSB-3 плиту, убеждая тем, что она более влагостойка(не так будет разбухать и ссыхаться после и в отопительный сезон) и дешевле на 35%.
2. ОСБ плиту уложить на основание через 2мм подложку, как в ламинате , закрепив ее к бетону дюбелями. Или клеить к основанию?
3. На ОСБ-плиту улаживать половую 27 доску крепя ее только саморезами или проклеивая клеем и саморезами монолитить с плитой.
Совсем уже запутался, что правильно, а где перебор. Не могли бы с Вашей точки зрения оценить и дать рекомендации?
С уважением и благодарностью, Виталий.-
Skyter07.03.2013 в 10:45
Комментариев: 5234Добрый день, Виталий. Вот вредный я. 🙂 Не понимал и не понимаю. Если Вы обратились к специалисту (по крайней мере таковым его считаете) то какого рожна слушаете соседа, друга, сослуживца, дядю, тетю, брата, сестру, попутчика, еще пару соседов и так далее по 10 кругам ада... Времени много ? Голова еще не болит? 🙂
Отвечаю последний раз. Далее читайте Правила Комментирования и страницу Консультации.
1. Фанера есть для внутренних работ (ФК изготавливается из водостойкого шпона, применяется с карбамидным клеем). При её производстве применяют не токсичные клея (карбамидный клей). В то время как ОСБ изготавливается не известно где и чаще с дешевыми токсичными клеями. Мой совет по фанере - уменьшение риска. Фанера есть и влагостойкая, советую - лучше качество (нет расслоения).
Если уверены в производителе ОСБ, кладите его. Но 90% ОСБ везут из Китая серыми схемами. Поддержав отечественного производителя Вы получите больше шансов в конечном качестве. 🙂2. Ламинат кладут на подложку с упругими свойствами. Это для улучшения защиты от ударного шума соседу снизу. У вас есть сосед снизу? 😉 . Это значит подложка должна обладать упругими свойствами. Проще говоря, менять свою толщину под нагрузкой. Может Вы мне расскажите что будет с дюбелем жестко закрепленными в стяжку? Он не просто может "вылазить" подрывая доску, но и добавит скрип при трении об фанеру, доску.
3. Мы половую доску клеили на клей и прибивали гвоздями под углом в паз, через 20-30см с помощью пневмо-пистолета.
fanat80207.03.2013 в 22:27
Комментариев: 8Большое спасибо за столь оперативный и исчерпывающий ответ!
Голова уже и так распухла - дальше не куда 😉
Заказал фанеру и доску буду трудиться дальше.
Удачи в профессионалом деле и здоровья!-
Skyter07.03.2013 в 23:33
Комментариев: 5234:))) Поменьше Вам советчиков, Виталий!
Добавить комментарий Отменить ответ
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Комментариев: 4
Здравствуйте Александр. А как быть с полами по грунту если грунт - чернозем глубиной метр. Вынимать чернозем? И Вы говорили что под межкомнатные перегородки можно делать разгрузочную плиту. Как это выглядит конструктивно? Спасибо.
Комментариев: 5234
Добрый день, samnemo.
Чернозем чернозему рознь. Но в любом случае это грунты с большим содержанием органики. То есть того что гниет выделяя газы и изменяясь в объеме. По этой причине рекомендуется этот вид грунт вынимать и делать обратную засыпку из песка. НО...
Приведу пример одного нашего объекта. Осенью прошлого года мы делали фундамент и если ничего не поменяется, то будем строить Дом. Толщина плодородного слоя 1м. Пятно застройки около 140м2 + площадь отмостки... Расчет стоимости показал не разумность выемки грунта и обратной засыпки. Мы знали об этой ситуации еще на этапе проектирования. Поэтому я рассмотрел вариант устройства монолитной утепленной плиты по первому этажу. Надеюсь мне удастся сделать топики по её устройству 🙂
Комментариев: 4
Очень бы хотелось увидеть этот топик! =) Перечитав кучу информации, склоняюсь к выбору монолитной плиты. Сам живу в Воронежской области, ехать в Воронеж за консультацией спецов далеко, а на местных самоучек надежды мало =) . Тем более дом 8 на 10 из газоблока, одноэтажный. Думаю при таких размерах монолитна плита будет не дороже ленты, а в плане трудозатрат даже легче. Спасибо за ваш труд!
Комментариев: 5234
По моему это не проблема. У меня ребята от Ужгорода до Хабаровска консультируются.
У нас фундамент ленточный, а плита перекрытия монолитная. Это разные вещи 🙂
Комментариев: 4
Я только сейчас увидел возможность консультации по Скайпу!! =) Разберусь с этой программой, свяжусь с вами.
Комментариев: 5234
🙂 Очень удобно. Правда сейчас они сделали возможность показа экрана платной опцией, но для Вас достаточно обычной бесплатной версии.