Тепловер. Часть 4. Теплая Стяжка.
Пришлось готовить к публикации четвертую часть про марку Тепловер. (Часть 1, Часть 2, Часть 3). Но в этот раз разговор пойдет не о теплой штукатурке Тепловер, а о стяжке. Видео любезно предоставил Евгений Цымбалистый г. Одесса. Вы уже наверно знакомы с ним из первой части публикаций о торговой марке Тепловер. Посмотрите запись демонтажа стяжки, чтобы мы могли […] (полный текст статьи)
Рекомендуем посмотреть:
Опубликовано 35 комментариев
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 4
Здравствуйте Александр! Посмотрел видео о демонтаже стяжки,ДА УЖ,что тут скажеш.В первую очередь возникли вопросы ко всем,как к исполнителям так и к изготовителям подобного чуда.Во первых сомнение вызывает целесообразность приминения подобного рода материала в данной ситуации.Что это за фирма и где Вы это нашли? Судя по увиденному это самый настоящий мусор в мешках да еще и не дешовый мусор,а говорят что Китай виноват.Вина производителя на лицо,и исполнители тоже хороши.Уверен что простая цементная стяжка с добавлением фибры и пластификатора держалась бы гораздо лучше.На счет основания не могу сказать однозначно но надо было проверить на агдезию и тогда решать что делать.если это ж\б плита ,эти перекрытия очень капризны.А на счет тепла скажу так ,нижний этаж греет верхний,поэтому не стоит бяться что кто-то замерзнет,тем -более что от того как стяжка называется в квартире теплее не станет.А еще Александр позвольте не согласиться с Вами по поводу прикручивания к ж\б плитам фанеры,а тем- более заливки ее какими-то растворами(ссылка на видео),дерево и камень это разные вещи и между ними должна быть дистанция.Буду благодарен за обратную связь.С уважением Александр Данив
Комментариев: 13
Добрый день, Александр. Спасибо за ваше внимание и оценку ситуации.
Фанеру 12 мм используют под паркетную клепку. Это для надежности крепежа паркета. Многослойную доску, изначально, сами производители рекомендовали укладку на клей без фанеры (это числелось в достоинствах многослойной доски). Это уже позже, многие начали перестраховываться и укладывать на фанеру. Лучше, но не является обязательным если у вас хорошее основание.
А вот в условиях ремонта при стяжке 30-40мм мы действительно на некоторых объектах прибивали фанеру через стяжку к панели. Толщина стяжки маленькая и без армирования она просто колется. Поэтому рассматривать её как надежное основание нельзя. Но в качестве выравнивающего слоя можно. В таких условиях мы просто не разрезали фанеру на 6-8 частей, а укладывали целыми листами на клей. Технологически это не верно. Но практика показала, безотказную работу такого решения в нормальных условиях эксплуатации под многослойной доской и ламинированными полами.
Комментариев: 4
Эта технология с фанерой и доской стара как мир,такое основание под паркет всегда себя оправдывало,но вот нарушение целосности несущей нагрузку плиты перекрытия ,несколько дырок в старых и уставших плитах могут спровоцировать трещины,то что плита армирована спасет ее от обсыпания а горе мастеров от неприятносей,а может и от беды.Я работал в Германии и видел как выглядят разломанные плиты, советского производства, в нутри,бетон еще кое -как держался на почти полностью сгнившей арматуре ,главное что снимали их еще целыми,если бы не трогали,ничего бы и не было пока кто нибуть бы непогиб.По поводу бытовой стяжки скажу следующее, не тоньше 60-70 мм ,30-40 мало по этому и трескает ,да и надо помнить что внутреннее помещение является идеальным условием(строительный термин)главное не переусердствовать.
Комментариев: 13
30-40 мм стяжки мало, если она не армирована. В тех проектах где на большую толщину просто нет места, мы смело делаем стяжку 30-40мм с армированием. Проблем не возникает. Лежат стяжки на керамзите, минеральной вате, песке.
Есть технология Кнауф с плитами ГВЛ. Толщина слоя от 18 до 27мм, в зависимости от толщины засыпки. Сверху само нивелирующая стяжка и коммерческий винил. Объекты служат вот уже более 12 лет.
Дело не в толщине, а понимании того, что делается 🙂 На видео работает бригада и такой результат связан с отсутствием опытного знающего прораба. Принцип многих строителе: "мы так вже робылы, нормально"...
Комментариев: 10
Здравствуйте Александр.. Просмотрел Ваше видео и могу сказать ,что Ваши рассуждения замечательны.. Но вы наверное не в курсе,что в коридоре злополучной квартиры на проблемном обьекте была выполнена гребенка СМ-11.. Стяжка не имела адгезии и в этом варианте.. Кроме того сама по себе стяжка из тепловера является не прочным материаллом.. Она чем то напоминает пенобетон ( по внешним признакам) Мое мнение , что в таком случае деформационная лента не нужна..
Кроме того наличие вьетнамок у рабочих не говорит о их квалификации...Спецодежду можно напялить на любого человека приехавшего из глубинки и не имеющего отнгошения к строительству..
Но и спецодежде от фирмы он специалистом не станет..С материалом для устроиства стяжек работала не только эта бригада..Поверьте, что результат везде один и тот же.. Те же проблемы былиу многих заказчиков..Погуглите на "Краине майстрив" и Строим дом"
Ваше предложение по сохранению существующей стяжки при помощи фанеры замечательно, НО ЗА ЧЕЙ СЧЕТ БАНКЕТ ??? То есть "развести" заказчика еще на материал фанера и ее укладку, вы считаете приемлемым вариантом ??? Тогда в технологию по укладке Тепловера надо включить и этот пункт..
Теперь по поводу ПЫЛЕСОСА.. На всех обьектах подготовка полов под стяжку этой командой производится с уборкой под пылесос.(гарантированно) Но это все "понты" перед заказчиком..Ибо вы не сможете отрицать тот факт, что во время работы люди перемещаются по помещению и трут основание ногами, образую при этом новый слой пыли..Дальше обьяснять думапю не надо..Итак понятно :)))
Исходя из предоставленного видео материала могу сделать вывод, что вы плавно пытаетесь защитить нерадивого производителя, свалив вину на нерадивых строителей..
Предлагаю более простое решение этой проблемы.. "Зачем создавать себе трудности ? Если их можно избежать"..
Просто пользоваться старым надежным способом : керамзит мелкой фракции ,песок и цемент.. Проверено на гектарах полов..
С уважением Е.В.Цымбалистый
Комментариев: 5234
Добрый день, Евгений. Мне жаль, что за эмоциями вы не верно оценили статью и многие мои общие рекомендации приняли на счет ребят.
Я всегда считал и считаю, что моя основная задача как Строителя, дать Заказчику возможность осознанного выбора.
Пример:
- Хотите Тепловер? Отлично. Но сверху нам необходимо выполнить армированную стяжку так, как перлитовые растворы имеют слабую прочность на смятие и отрыв. Это потребует и поднятия перемычек во всех проемах. Мы подготовим Вам коммерческое предложение.
Но можем предложить Вам уложить в качестве звукоизоляции вспененный полиэтилен с армированной стяжкой. Это позволит нам остаться на проектной отметке пола и улучшить качество звукоизоляции от ударного шума. Но если хотите немного сэкономить, предлагаем однослойную стяжку из легкого керамзитобетона.
После такого разговора мы ни разу не делали стяжки из Тепловера.
За чей счет Банкет? Если Производитель работ не дал Клиенту Профессиональных рекомендаций, то за его счет - это называется СОБЛЮДЕНИЕ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЗА ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ.
Если Клиент сделал осознанный выбор, то платит он - это называется НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ.
Комментариев: 10
Так а я о чем ??? Саша !!! За статью и понимание РЕСПЕКТ !!! Только я без амбиций высказывал свое мнение..Буквы не передают интонации.. Информация принимается по настроению..
Всех с Новым годом и дай вам бог всего того ,чего не купишь за деньги И МНОГО !!!
С уважением Е.Цымбалистый
Комментариев: 5234
Спасибо, Евгений! С Новым 2012 годом! Искренно желаю Вам Неугасающей Энергии в стремлении к поставленным целям!
Мне остается надеяться, что мои статьи помогут в выборе материалов и позволят поднять уровень ответственности Отечественного Производителя перед своими Клиентами.
Комментариев: 10
Здравствуйте Саша! Если вы внимательно гляните отзывы о тепловере, то уверяю Вас, вы будете удевлины, тем, что происошло с коментариями..Я отправил письмо руководству форума: Приветствую форум "краина майстрив" Меня зовут Цымбалистый Евгений Владимирович. Я Разместил негативный отзыв о Тепловере (Тепловер - лохотрон по украински) на Вашем форуме. Целью размещения этой статьи было - заставить производителя сухих смесей "Тепловер" возместить убытки заказчику.. Сумма убытков заказчика (152000 грн) не является вымыслом.Так же как и те факты которые перечисленны (описаны ) в статье...Я надеялся, что Ваш форум носит статус независимого..Но очевидно это не так..Я прошу Вас восстановить мои комментарии , так как в настоящее время читается только мнение одной стороны.. Люди должны знать правду.. Не стоит замалчивать такие факты, даже если за производителем стоят высокие чины..Мы Украинцы, должны бороться за свои права. Мы не быдло, на которое можно "цыкать"Надеюсь на ваше понимание.С ув. Е.В.ЗЫ: Если вдруг вы захотите связаться сомной, то мои телефоны (050) 391 39 97 и прямой городской Одесский (048) 795 29 10 Я надеюсь на вашу поддержку. Ведь убытки заказчику так и не возместили..С ув. Е.В.
Комментариев: 13
Здравствуйте Александр. Вы ведете отличный блог. У меня вопрос по стяжке. Как правильно заливать стяжку теплого пола. С арматурной сеткой или без. Мнения здесь кардинально расходятся. Одни используют сетку, другие нет. Имеем основание: черновая стяжка, экструдованый пенополистирол, и вот дальше одни ложат сетку а потом трубу теплого пола, другие сначала труба т.п. а потом сетка, третьи вообще сетки не ложат. Как по Вашему мнению правильно?
Комментариев: 5234
Добрый день, Николайю Есть тема. Полы по грунту. В ней все рассказано и показано. Почитайте комментарии.