Строим Кирпичный дом. Часть 2. Многослойная стена.
Добрый день, я рад снова приветствовать Вас на своём Строительном Блоге. Надеюсь Вы ждали продолжения темы Строим кирпичный Дом. Часть 1. Кирпичная кладка. И сегодня у нас тема Многослойная Кирпичная Стена. Как построить здоровую кирпичную стену? Важен не материала а то, как мы его используем. Остаётся у нас стена здоровая или подвержена переувлажнению? Почему так, а не иначе?... В […] (полный текст статьи)
-
Удешевление кирпичной кладки? Колодцевая кладка, пилястрыПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня поговорим о возможности удешевление кирпичной кладки. Расскажу о колодцевой…
Как правильно осуществить связку стены облицовочного кирпича с несущей стенойПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня будем рассматривать такой вопрос как анкеровка облицовочной кладки. Вопрос…
Узел опирания облицовочного кирпича. Минимизация мостика холода.Приветствую вас, Читатели и Зрители! Сегодня пришло время сконструировать узел опирания облицовочного кирпича :) Именно то, как проработаны продуманы узлы,…
Устройство перемычки из облицовочного кирпича без уголкаПриветствую Вас мои Подписчики! Вот и состоялся второй Блиц Вебинар! Сегодня я рассказал как сделать горизонтальную перемычку над проемами из облицовочного…
Кирпичная кладка. Часть 4. Растворы. Состав.Всем Доброго и дня! И мы продолжаем тему о Кирпичной кладке. Сегодня рассмотрим такой важный для многих вопрос как Растворы.…Опубликовано 623 комментария
Александр, здравствуйте!
сейчас строю дом в Краснодаре, климат тёплый, зимой морозных дней практически не бывает. Да бывают лютые зимы раз в 5-10 лет, но в основном температура всегда держится выше 0
Вот описание климата Краснодара: http://bigpicture.ru/?p=359235хотел построить стены 25см кирпич, 5 см утеплитель, 2 см. вент.зазор, облицовочный кирпич.
Строители возводили сначала наружную стену рядов на 10, потом строили несущую, по этой технологии у них не получилось оставить зазор в 2см, и они ложили без вент. зазора. об этом я узнал поздно, в итоге построены стены 25 кирпич, 5 утеплитель и облицовка без зазора.
Так что ситуацию похоже уже не исправишь.
интересует вопрос - не будет ли из-за этого в доме сырые стены, утеплитель, который я применял - ROCKWOOL КАВИТИ БАТТС, http://guide.rockwool.ru/products/building_insulation/kavitibatts.aspx
паропроницаемость у него хорошая
а если будет проблема с влажной стеной, то как ее можно исправить? не дать пару проникать изнутри дома в стены? или еще как-то?
сверху утеплитель не заделан, нужно ли его закрыть бетоном, чтоб не питал влагу из воздуха или оставить, чтоб хоть как-то дышал?
Летом утеплитель будет просыхать в стене? температура летом последнее время держится в пределах 28-37?-
Добрый день, dream20011.
Решение по микровентиляции исключает влагонакопление в минеральной вате. При её отсутствии, минвата теряет значительную часть теплоизоляционных свойств. Это плохо. Но не смертельно. Это обидно. Ведь за эти деньги можно было получить более выгодную стену. Но ведь это все равно лучше чем без неё 🙂Я бы все таки предусмотрел решетки (если поздно, то просверлите в нижних рядах отверстия ф6мм по 3 шт в вертикальном шве) и конечно систему отвода воздуха о которой рассказывал в топике. Пусть остается возможность более быстрой сушки минваты. Опять-же... Это лучше чем ничего 🙂
Добрый день, Александр.
Долго думал в каком топике задать этот вопрос чтоб вы меня не отправили перечитывать правила комментирования :), но наверное к пирогу стены он имеет большее отношение чем к поризованному керамоблоку.
Итак в поисках так сказать своей идеальной стены почитываю форумы на предмет кто из чего построил и кому в этом на Руси неплохо живется. И остановилось мое внимание на чудо блоках поризованных, заморских.
Всем говорят хорош, и строить быстро, и жить тепло. Поговаривают даже что прочный чуть не как м150 а то что привозят до 20% боя так это криворукие грузчики.
В общем не верю я в него как в достойный материал для несущей стены, но вот что если его применить как утеплитель?
собственно с этим вопросом я обратился к народу на форумхаусе: http://www.forumhouse.ru/threads/67973/page-186#post-6665704
но вот что удивительно все подумывают о таком варианте но не реализуют его ...
Итак - хочу стену: полнотелый кирпич 25 см (несущая) + 38 блок аля 38st(http://kerakam-samara.ru/?page_id=17) + теплая штукатурка или 12 см лицевого кирпича без зазора
чем мотивировано:
1. полнотелый кирпич несущий, полагаю сначала собрать коробку их него позже обложить керамикой (этапное строительство)
2. кирпич и блок это керамика - близкие материалы со схожими свойствами + это считай вечный утеплитель без формальдегида (а повышенный радиоактивный фон этож польза сплошная 🙂 )
3. избавляюсь от проблем с крепежом на стенах внутри дома
4. добавляю теплоинерции стене + отодвигаю точку росыполагаю что я не первый такой умный и где то есть подвох. На поверхности плавает что подвох в цене, а какие еще недостатки у такого пирога стены вы бы отметили?
-
:)))) Вот и я не верю! И ход мысли у вас верный. Вот только уже второй год пропагандирую другую стену. И у меня сейчас наконец-то один Клиент именно её и строит! У него здравый смысл победил над стереотипом "как все". При этом стена Теплая, Инерционная, Экологически чистая. Не требующая принудительной вентиляции и при этом экономически интересна... Какая! Так не скажу! 🙂 Вот зайдете ко мне ещё раз на Блог. Спросите... Я и отвечу :))))
-
Доброго дня, Александр.
Прямо сериал получается: самое интересное в следующей серии ...
Поскольку я уже пересмотрел уже практически все ваши видео посты, позволю себе погадать что бы это могла быть за стена, попутно выкладывая соображения на их счет. Расположу пожалуй в порядке возрастания вероятности, поскольку родилась ассоциация со сказкой про поросят 🙂
1. Домик Ниф-нифа - саман. Экологичный дешевый каркасник, достаточно теплоинертный и теплый ... Но, не для нашего климата где весь июль льет дождь, крепить к стенам там что-то тяжелей картин я бы побоялся, а нынче в моде подвесная мебель... а уж о том скока газовики захотят чтоб подключить его к газу даже подумать боюсь ... хотя свободные формы прельщают и сразу рисуется что нить этакое http://www.allhomes.ru/katalog-proektov-domov/k-111-1k/
но попытка расставить прямоугольную мебель по круглым комнатам сразу вернет меня на землю ...2. У меня хороший дом,
Новый дом, прочный дом.
Мне не страшен дождь и гром,
Дождь и гром, дождь и громДомик Нуф-нуфа - брус, бревно + штукатурка. проверенный дедовский метод, но нихачу 🙂 или чисто камень см. пункт 3 или чисто дерево, но тада ссыкатно что его спалят детишки ( а им есть в кого 🙂 ) + короед нынче расплодился страшно ( пол леса уже съел собака, хожу по лесу знакомому с детства а он наполовину уже погублен этими гадами 🙁 ) ну и холодноват дом будет даже при 20 см дерева. К вопросу о спалят, рассматривал возможность деревянного дома до вот это поста см. последнюю картинку ( http://crater.ru/House/2012-05-26.htm )
3. Я, конечно, всех умней,
Дом я строю из камнейДом Наф-нафа каменный. Точнее кирпичный. Но утепленный. А чем утепленный, полагаю что "Бетолем" потому что именно этот утеплитель вскользь или напрямую проскакивает во всех роликах имеющих отношение к утеплению дома. полагаю кирпич + 200мм бетоля + штукатурка или облицовка и есть искомая стена. Я не против бетоля более того заявленное теплосопротивление у него роскошное для бетона. Но смущают два фактора: а. в России его вроде как не производят б. Насколько я понял бетоль это пенобетон соответственно он не паропроницаем.
Ну и вернувшись к моему предыдущему посту, я так понял что самый серьезный косяк моей стены это именно ее стоимость, в остальном все ок?
-
:))) Эх, Ghost! Совсем чуть чуть не дотянули!
Мне часто закидывают обвинения просмотрев одно видео. А ведь Блог это единое целое! Все в Системе взаимосвязано. К примеру топики где я проводил эксперимента с материалами на пароварке. Бытовуха. Но динамика влияния пара на температуру материала на лицо... Именно в этих не приглядных топиках я нашел почему? Почему кирпич уникален! Хотя его там и не было.Представьте. Материал пористый. Теплоемкий из за веса. Что-же получается. Если 20 грамм пара температурой 20 градусов пройдут через него... На выходе мы получим 5градусов! (утрирую) А 15 останутся в стене. А у минваты. БОЛЕЕ ТЕПЛОЙ, НО МЕНЕЕ ТЕПЛОЕМКОЙ... На выходе 19 градусов! Вот в чем прикол! Нормы по теплотехническому расчету не учитывают ТЕПЛОЕМКОСТИ ПАРОПРОНИЦАЕМЫХ МАТЕРИАЛОВ! И это основная их ошибка. И ошибка тех кто конструирует стены. Именно это показал мой примитивный опыт! И до опыта мне это в голову не приходило. Но когда знаешь что искать, легко находишь! И оказалось это явление давно учитывается в Европе. И разработано около 5 программ которые считают теплоспротивление с учетом Инерционности и капиллярной активности материалов.
Ушел от темы... Но суть... я еще рассказывал на блоге о простом газобетоне. К примеру 300кг/м3. Его производят сейчас практически все крупные производители. Он доступен. Он просто УТЕПЛИТЕЛЬ! Паропроницаемый инерционный, со слабой капиллярной активность. Замените ЭКБ на газобетон и вы получите более теплую стену. Без мостиков холода и продувания стыков. Если конечно при кладке закроете вертикальный стык дав немного клея на краешек блока. Или просто оштукатурите фасад. А лучше и то и то 🙂
Я много раз писал и говорил. КИРПИЧ КОНСТРУКЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ. Он просто уникален по своим свойствам 🙂 и потому ... лучший!
Ах да... К стати! По цене газоблок так-же приятней 🙂
-
Ну вот, а я старался сказку сочинял 🙂
Прикинул по стоимости 300К против 500К примерно получается, интерес весомый весьма, а к моменту стройки может и мультипор сертифицируют...
Что называется слона то я и не приметил ....
Спасибо огромное, а то я газобетон рассматривал в самом начале но решил что вся эта арматура и хрупкость претят моему видению дома, а вот утеплить им кирпич мне как то в голову не пришло ....
Ну и последний момент, в случае стены 25 кирпич + 30 газоблок + 12 лицевого кирпича, вентилируемый зазор необходим насколько я понял? -
Сказка ложь, да вней намек. Добрым молодцам урок! 🙂
Вентзазор - да. Ничего не поделаешь. Слабая капиллярная активность газоблока и открытые поры. -
Еще раз спасибо, со стеной более менее определился, хорошо вам отдохнуть.
-
Пожалуйста и Спасибо! 🙂
Александр, если позволите - у меня вопрос по теме топика:
как Вы оцените применение пирога многослойной стены типа Тисэ-3 (или её усиленного аналога) с утеплителем из пеностекольной крошки в регионах с нормативным теплосопротивлением ограждающих конструкций менее 3,0?
Если я правильно понимаю - идея в том чтобы создать внутренний тепло-инерционный слой стены, совместив его с таким слоем утеплителя - который предотвратил бы возникновение точки росы + не забыта защита снаружи от ветра и влаги - внешний слой. Правильно ли я понимаю, что в такой стене, при достаточной толщине утеплителя пар не будет конденсироваться ни во внутреннем слое ни в слое утеплителя и свитер защищённый курткой снаружи останется сухим внутри?
Очень интересно так же Ваше мнение по использованию в качестве внутреннего слоя многослойной стены Тисэ-2 или камня стенового — http://www.tibl.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=25&ELEMENT_ID=1343&city_code=rostov-na-donu, как считаете.
Спасибо!-
Негативно. И первый и второй вариант.
-
Прошу уточнить:
1-й - это Тисэ-3?
2-й - это Тисэ-3 с более толстыми слоями?
Так?
А что по применению Тисэ-2 и камня стенового для выполнения несущего слоя многослойки? -
Я не разделяю ТИСЭ. Я просто не вижу достоинств у этой системы. Фундаменты - да. С удовольствием применяю. Стены - нет. Есть лучшие варианты.
-
Спасибо за быстрый ответ, Александр!
Не скрою он реально удивил...
Как можно не разделять совершенно разные Тисэ-2 и Тисэ-3?
Ведь Тисэ-2 - это фактически только один слой многослойки, а Тисэ-3 - это готовая многослойка...
Про отсутствие достоинств у стен Тисэ тоже удивляет... ведь у них же есть явные достоинства... Интрига однако 🙂
Откройте тайну, не томите - стена из какого материала выиграет у Тисэ-2 к примеру по соотношению цена/качество при прочих равных? -
Rio, не буду расписывать. Многое ясно из коментов к этой теме. Другое из других топиков. Мне просто лень дублировать информацию и обсуждать то, что на мой взгляд не заслуживает внимания ввиду отсутствия достоинств на сегодняшний день.
Строим дом с ракушечника (40 см)+ воздушный зазор+лицевой кирпич. Черкасская обл. Подскажите в даном случае нужно делать вентиляцию фасада. Спс
-
Очень желательно. Но ракушняк я бы оштукатурил теплым раствором.Он имеет открытые поры и при этом совершенно нулевую капиллярную активность. Поэтому с одной стороны ему необходима сушка, с другой - защита от продувания ветром. Пол кирпича этой функции не выполняет.
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 1
Добрый день Александр.
Я планирую постройку дома в 2этажа, и рассматриваю 2 варианта сены.
1.
Кирпич 380 + минвата 100 + ВЗ 30 + клинкерный кирпич 120.
Итого ширина стены 630.
Может ли быть фундамент шириной 500
Если да, то какая часть стены будет косолю?
2.
Кирпич 250 + минвата 100 + ВЗ 30 + клинкерный кирпич 120
Итого ширина стены 500.
Может ли быть фундамент шириной 400
Если да, то какая часть стены будет косолю?
Использую в качестве перекрытия пустотные панели.
Максимальный пролет между Пустотным перекрытием 7.2м
Ширина армопояса составляет ширину стены, то-есть либо 630, либо 500, а вот ширину фундамента подскажите пожалуйста:
1-й вариант 500
2-й вариант 400 ?
Какой вариант выбрать?
Достаточно ли 2-го варианта, или необходим 1-й?
Заранее благодарен за ответ.
С уважением, Юрий.
Комментариев: 5234
Добрый день, Юрий.
Вам следует обратиться к Архитектору и заказать Проект. Он выполнит не только все необходимые расчеты, но и запроектирует узлы.