Из чего построить дом. Часть 4. Считаем деньги, Господа.
Вот и пришел строительный сезон. Как раз из-за многочисленных расчетов на Строительство (смет) и пропадает Весна, а Вы, дорогие мои читатели, вынуждены ждать мои посты. Надеюсь с нетерпением 🙂 С одной стороны нельзя начинать строить и ремонтировать без детальной Сметы на строительство дома, ремонта квартиры, а с другой... Понимаешь, чем честнее считаешь, тем больше вероятность проиграть "тендер" […] (полный текст статьи)
-
Влаго Ветро Защита. Как обойтись без неё?Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня будем с вами разговаривать про ветробарьеры, влагозащиту, а можно…
Треснул бетон при заливкеПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня мы снова возвращаемся к теме бетона. На ловца и…
Плюсы и минусы использования СИП панелейПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня мы будем с вами говорить про такую технология как…
Всё ли вы знаете о несъемной опалубке из пенополистирола?Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня у нас будет вебинар опять про пенопласт, это уже…
Жесть! Дом из ЛСТК!Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодняшняя тема довольно специфическая для украинского рынка, но она заслуживает…Опубликовано 29 комментариев
по поводу паронепроницаемых стен:
все последние рекомендации всех без исключения институтов "пассивных домов" (например,
можно начать хоть отсюда - http://www.passivehouse-international.org/) включают в себя требования выполнить воздухо- и паронепроницаемую оболочку между внутренними помещениями и улицей, как одно из условий достижения приемлимого уровня энергозатрат (очень низкого, по нашим понятиям) на отопление зимой и охлаждение летом.Так что если строить пассивный дом по всем правилам, желая в будущем его экономично эксплуатировать - то его стены можно строить хоть из бетона, хоть даже из металлических листов, - всё равно будет присутствовать паронепроницаемый барьер.
На Западе уже забыли о понятии надёжности и "противовзломности" стен, и объединили конструкционный и утепляющий элементы стены в одно целое - ограждающая конструкция для утеплителя + сам утеплитель. Примеры - SIP-панели, эковата, и им подобные системы.
О паропроницаемости речь уже давно не ведут - ведь всё равно ставят эффективные системы рекуперации тепла, совмещённые с системой вентиляции.
Не считать это высказывание голосом ЗА Теплостен. Как по мне - есть много больших НО, препятствующих использованию такой и подобных систем в нашей реальной жизни. Но не паронепроницаемость стен, :-).
-
Добрый день, Николай.
Обо все этом я рассказываю в рубрике Энергосбережение. 🙂Но в жизни придерживаюсь принципа... То что хорошо ВСЕМ, не обязательно хорошо МНЕ. 🙂 Термин "НА ЗАПАДЕ" строительные материалы не понимают. Они есть. Они такие. И на компромиссы не идут.
По стоимости приведу Вам пример. В этом году мы сделали проект по параметрам Пассивного дома. Стоимость строительства ТОЛЬКО ПО КОРОБКЕ составила 625уе/м2 и оборудования + 280уе/м2 Итого 905уе/м2
Дом удовлетворяющий нашим нормам с тех-же материалов Коробка 480уе/м2 + 75уе/м2 Итого 555уе/м2
Теперь посмотрим Итого с учетом площади дома 240м2.
217200уе против 133200уе. Разница 83800уе. Это 674590гривень. Для нормального теплого дома на отопление надо около 2000уе. Итого получается... Параметры Пассивного дома обойдутся клиенту в стоимость газа за 42 года!!! Это без учета Обслуживания оборудования и Морального устаревания Техники (срок 5 лет).Почему привожу цифры. По простой причине. Пропагандисты Пассивного дома говорят об удорожании дома на 10-15% С УЧЕТОМ ВСЕХ ЗАТРАТ КОТОРЫЕ Я ПРИВЕЛ В ЭТОМ ТОПИКЕ!
Почему так происходит. Все просто. Основной показатель Пассивного дома это низкое энергопотребление на уровне 15 кВт ч/м² в год. И вот здесь основной подвох! Ведь Величина Потребления зависит не только от УТЕПЛЕНИЯ и ОБОРУДОВАНИЯ! Но и от Климатических Условий!!!! И если Ваш дом построен точно так-же, как в Германии, то у нас его потребление составит 30 кВт ч/м² в год и он уже не Пассивный! Ведь климат у нас в два раза суровей, чем в Германии. И гонка за соблюдением параметра Пассивного Дома в 15 кВт ч/м², выкидывает нас за пределы разумности и целесообразности! (я не буду в коменте останавливаться подробней).
По этой причине я за Пассивные системы. Их максимальное применение в строительстве для Энергоэффективного Солнечного Дома.
Все то, что дал нам тысячи летний опыт строительства разумно использовать. И Институт Пассивного Дома, это делает! И они молодцы! Я только за... но это не их наработки. Профессиональные строители так строили всегда . Те, кто любил свою профессию и посвящал ей свою жизнь. Посмотрите историю Архитектуры.
О понятии противовзломности стен в Жилищном строительстве я вообще первый раз слышу и слышать не хочу 🙂
-
[b]есть много больших НО, препятствующих использованию такой и подобных систем в нашей реальной жизни.[/b]
Николай, нельзя ли поподробнее?
Весьма похоже, что на сайте существует "цензура", :-), или что-то не работает как надо: после отправления комментария он не отображается среди других комментов, размещённых ранее.
-
Да есть и будет. Я уважаю своих Читателей и потому буду следить за чистотой в нашем Доме. На Блоге "Путь Домой" 🙂 Об этом я писал на Блоге ни раз.
Здравствуйте! Спасибо на столь скорые ответы. У меня воник вопрос, читая эту рубрику(может не правильно назвала- извините). Инертный дом и пассивный дом - это какие дома?. У меня из пеноблока утепленный полпаном снаружи- это какой дом? Спасибо.
-
Это разные понятия.
Пассивный дом имеет строгие ограничения по Энергопотреблению. Для достижения параметров Пассивного дома необходимы Активные средства. Такие как Центральная вентиляция с рекуперацией. Полная герметичность конструкции дома. Земляной рекуператор и так далее. Это могут быть дома построенные по любой технологии. Главное соблюдение условия - потребление дома не должно превышать 15 кВт*ч/м2. Но это Энергозависимые дома. Поэтому для них очень актуально Автономное питание. Системы Пассивного Дома напоминают мне аппараты искусственного дыхания. Нет питания = нет Жизни.
Инерционный дом, это дом способный удерживать тепло длительное время без активных средств. Он пассивен по своей сути. Это традиционные технологии. Используя опыт Строительства и Современные Утеплители можно строить Энергоэффективные Дома. Дома с малым потреблением Энергии, и без активных средств.
Утепленный пеноблок относится к Инерционным домам. Но чтобы его сделать Энергоэффективным, этого не достаточно 🙂 Есть и другие источники потерь тепла.
Смотрите топики под рубрикой Энергосбережение.
на мой взгляд самые энергосберегающие дома это каркасный.
-
Добрый день, Владимир.
Энергобаланс Дома поддается элементарному расчету и не зависит от технологии строительства.
Таблица где? Ладно и на том спасибо. Хочу построить дом 8 на 9 с мансардой.
Фундамент тисэ, стены брус, крыша профилированный лист. Дом - садовый, без прописки. В этом году за 2,5 месяца зделал фундамент. Материалы 10 м. куб. бетон, 1 тонна арматуры, 2 м. куб. доски на опалубку, 25 кубов гравия с песком на отсыпку и т.д. Получилось 24 столба (диаметр 25 см, уширение снизу 60 см),на столбах ростверк 30 на 40 см. По причине наводнения весной высота фундамента 1.5 м. Обошлось около 7 т.$. Работа своя. Весной продолжу.
Бывают сложности.
Председатель - сосед через забор, подходит и говорит -А че это вы здесь строите? Снип нарушаете. Счас вас поубиваю *CRAZY* (деду 75 лет).
Проек на дом - 1.5 т.$. Проверка на соблюдение снипа - бесплатно (архитектор - гос. контора). Непредвиденные расходы.-
Спасибо, за отзыв.
Таблица есть. Где взять дополнительную информацию написано в топике.
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 3
Здравствуйте, Александр. Привет с другой стороны Земли - из Приморского края. Перво-наперво хочу Вас поблагодарить за Вашу очень полезную работу.
В этом году планирую начать строительство собственного дома, и Ваши советы и рекомендации нахожу очень полезными. По роду занятий являюсь в некоторой мере Вашим коллегой - представитель т.н. "диких" 🙂 строительных бригад. Образование у меня не строительное, многие вещи приходится постигать опытным путем, что-то из литературы, кое-что из интернета. Свой дом думаю поднимать собственными силами. Мне импонирует, как Вы очень доступно объясняете именно физические процессы, происходящие при использовании различных материалов.
Хочу попросить Вас высказать мнение по поводу такого привлекательного (на мой взгляд) материала, как трехслойный теплоэффективный блок. Производитель таких блоков не один, но к нам ближе (а значит, затраты на транспортировку ниже) этот - teplosten.vl.ru. Лично меня очень подкупает возможность вести работы по строительству стен с минимальными трудозатратами, а также максимальное снижение затрат на фасадную отделку.
Заранее спасибо. 🙂
Комментариев: 5234
Привет, Коллега! 🙂 Виктор, я благодарен Вам за отзыв, ведь оценка Строителей важна не только для меня, но и моих читателей.
Теплостен мне давно знакома. И ничего нового я не скажу. Точнее не скажу больше, чем написано на первой странице их сайта. Прочитали? И поставьте жирную точку. Давайте процитирую вкратце и прокомментирую...
1.Теплоэффективный стеновой блок «Теплостен» совместил в себе все необходимые для комфортного проживания составляющие стены современного каменного дома.
Жаль, очень жаль, что все комфортные условия остались в блоке и ничего не досталось Дому и его жильцам. Бетон это конструкционный материал. Он не способен создать здоровый микроклимат в Доме. Дом из трехслойных блоков паронепроницаемый в достаточной мере. Это значит требует принудительной вентиляции для создания здорового микроклимата. Бетон плохо впитывает влагу, что создает потенциальную опасность поражения грибками.
2.Застройщику приносит ощутимый экономический эффект.
Это то, о чем я говорю у себя на Блоге... Никакая современная технология строительства не нацелена на улучшение КОМФОРТА ПРОЖИВАНИЯ В ДОМЕ. Замена цели строительства жилья. Технология не ради тех -для кого строится, а ради тех - кто строит. Я противник этого направления. Люблю свою профессию и хочу ею гордиться.
3. Четкие геометрические размеры блока и продуманная его номенклатура позволяет использовать персонал более низкой квалификации.
Еще одно доказательство моего утверждения. Качество в строительстве падает из года в год. Реклама и маркетинг ради продаж сырья для строительства дома готова уничтожить профессию Строителя. Выбор за каждым из нас. Но лучше посмотрите форум http://www.allbeton.ru/forum/post23394.html
4 и 5 Скорость возведения дома из теплоэффективных блоков в несколько раз превосходит скорость строительства домов из любых других материалов.
Созданная стена... Прочность стены, уложенной на клей... позволяет не ограничивать производительность бригады каменщиков при кладке стены технологическими перерывами..
Читаем комент к п.2. и 3.
Теплостен = Дешево. На этом "достоинства" закачиваются.
Комментариев: 3
Спасибо за отзывчивость!
И все-же... В Ваших видеоматериалах обозначена современная тенденция к возведению многослойных стен, и с этим нельзя не согласиться. И в данном случае, думаю, можно свести "пирог" стены к схеме "несущая часть-утеплитель-фасадная отделка". При этом утеплитель из пенополистирола занимает, как мне видится, далеко не самое последнее место на практике (последнее подчеркну). И, взяв в расчет его малую паропроницаемость, априори приходится заботиться об эффективной системе вентиляции здания. Сюда же нужно добавить и бетонные слои... А если коснуться малобюджетного варианта утепления старых домов, то смею заверить, что в наших краях комбинация "пенопласт+сайдинг" рекордная по популярности. Вне зависимости от исходного материала наружных стен. При этом люди совершенно не задумываются о паропроницаемости стен, о суточном и сезонном смещении точки росы, об изменении микроклимата в доме и т.д.. Тепло и ладно.
Но мы же пытаемся решить проблему микроклимата именно во вновь строящемся объекте. Поэтому и обсуждаем симбиоз применения современных материалов (паронепроницаемых в нашем случае) и НЕОБХОДИМОСТЬ грамотной проработки вентиляционной системы. И совсем не обязательно рекуперативного типа (если иметь ввиду подготовку уличного воздуха и переработку загрязненного воздуха помещения). Ведь у наших предков в пещерах не было нынешних высокотехнологичных систем! Правильная естественная вентиляция не такой уж недостижимый фактор... Не хочу сказать, что разработать её совершенно просто, скорее, наоборот, именно эта часть наиболее важна в проекте дома для создания КОМФОРТА в здании!
P.S. Похоже, что я сам себя успокаиваю в собственном выборе. 🙂
Комментариев: 5234
:))) Вы правы! Уговариваете. Но и я сужу со своей колокольни 😉 Вы спросили моё мнение, я им поделился. Но для своего дома выбор предстоит делать Вам самому. Я-же свой сделал давно и буду жить в своем выборе 🙂