Видео Блог о Строительстве Путь Домой с Александром Тереховым

Внимание!

Всвязи с развязанной войной российской федерацией против независимого суверенного государства Украина, данный сайт не поддерживается на языке оккупанта.

Всі хто прагне і надалі робити цей світ краще завдяки будівництву, можуть отримати мою підтримку на Україномовних ресурсах:

YouTube каналі Олександр Терехов

Сайт ConsulBud.in.ua

Бетоль. Часть 3. Область применения.

Вот мы и добрались до самого главного и неоднозначного топика про отечественный утеплитель Бетоль - Область применения. Позади технические характеристики и сравнение стоимости с ближайшими конкурентами. Но наверно мне надо немного расказать о разнице структуры Пенобетона, Газобетона автоклавного и неавтоклавного твердения. Так-же ответить на вопрос Олега из первого топика, который остался не раскрытым - Морозостойкость утеплителей […] (полный текст статьи)

Поделитесь с друзьями
Рекомендуем посмотреть:

Опубликовано 28 комментариев

  • Володимир ФОН13.01.2012 о 18:48
    Комментариев: 3

    Добрий день Олександр. В першу чергу хочу подякувати Вам за те, що приділили цій темі свій час і описали такий утеплювач, як БЕТОЛЬ. Незважаючи на різні спірні питання про водопоглинання та морозостійкість тема є хорошою.
    Погоджуюсь з Вами, що визначення морозостійкості теоретично дасть тільки плюс для матеріалу. Хоча з практичної сторони БЕТОЛЬ і являється матеріалом достатньо високої морозостійкості (це я переконався на власних дослідах).
    ВОДОПОГЛИНАННЯ
    Плита утеплювача була поміщена у ванну з водою, де пробула 30 днів. На протязі цього часу матеріал так і не зміг потонути, що свідчить про те, що закритих пор набагато більше ніж відкритих. Таким чином можна вважати, що водопоглинання утеплювача бетоль меньше, ніж у ГБ автоклавного. Ідентичний експеримент проводив з утеплювачем меньших розмірів для надання відповіді форумчанину, який стверджував, що одна сутка для доведення вологопоглинання - це замалий термін (відеоролік 2.).
    Матеріал було занурено у воду на 8 суток, і при розрізі він виявився всередині сухим, що ще раз доводить, що водопоглинання матералу є низьким.
    МОРОЗОСТІЙКІСТЬ. Мене теж цікавило те, як впливає мороз на даний матеріал, тому і прововів такий експеримент: вирізав кубік бетолю розміром 5см-5см-5см, з обіду до вечера замочував його у воді під нагрузкою (таких розмірів матеріал за такий період часу мав би набрати багато вологи). Вночі матеріал заморожувався у морозильній камері. Зранку до обіду висушувався, а далі знову замочувався і тд. Таких циклів я провів 150 раз. Матеріал не зруйнувався. Скажу ще більше - матеріал став твердішим. Таким чином можна сказати, що матеріал витривалий до морозів і підтвердити версію Олега, про те, що матеріал складається в більшості із наповнювача цементу, оскільки став трердішим. А властивість твердіння з віком притаманна бетону.
    Ще раз висловлюю дячність за статтю і з Вашого дозволу буду користуватися посиланнями на Ваш блог.
    З повагою Володимир.

    • Skyter13.01.2012 о 20:46
      Комментариев: 5234

      🙂 Владимир, я читал на форуме про ваш 30 дневный эксперемент (если не ошибаюсь на форуме STROIMDOM). Но моя теория немного другая. Поэтому мы обязательно вернемся к этой теме разговора 12.02.12.
      ЗЫ: Моя основная цель, помочь моим читателям с правильным выбором материала.
      Блог абсолютно открыт и если вы решите на него ссылатся - почту за Честь 🙂

  • Роман15.01.2012 о 23:23
    Комментариев: 13

    Доброго вечора, цікаві думки про цікавий матеріал.
    В цілому - підтримую автора. Заперечень є лише два.
    Перше - не врахування морозостійкості авторами ДСТУ для теплоізоляційного газобетону це не помилка, і, тим більше, не некомпетентність. На справді, морозостійкість - це параметер впливу на несучу здатність матеріалу йго поперемінного заморожування і відтаювання, при чому, в межах втрати 5% міцності на стискання. Теплоізоляційні матеріали за своєю природою та застосуванням не є несучими матерілами, і тому, цей параметер на теплоізолятори не має ніякого впливу. Стосовно ж руйнування теплоізоляційних матеріалів в процесі експлуатації (довговічність), то вода, тобто лід, який утворюється в матеріалі під час замерзання вологи, ніколи не буде руйнувати каркасу матеріалу (стінок пор, волокон) тільки тому, що кристали льоду мають місце вільно розширятись в міжпоровому (міжволоконному) повітряному просторі, а не виконувати величезну роботу по руйнуванню твердих міжпрорових стінок, або волокон. Руйнування теплоізоляційних матеріалів віддбувається або за рахунок вивітрювання (випаровування, вигорання, усихання, і т.д.) стінок міжпорових перегородок синтетичних полімерних ізоляторів, або за рахунок такого ж зникнення в’яжучого, клеючого компоненту мінераловатних плит – волокна просто розпушуються та всідаються. Цього недоліку не мають пористі маеріали з твердою, мінеральною стінкою між повітряними порами (піноскло, Бетоль).
    Друге – мені дивно що автор, людина яка розуміється в паропроникності, в парціальному тиску і сухому повітрю в зимку на вулиці, рекомендує паронепроникне піноскло для утеплення фасаду «мокрим» способом, хоча і акцентуючи увагу на необхідну в такому випадку додаткову вентиляцію приміщень. На мою думку, для піноскла є прекрасне застосування – гідро-теплоізоляція цоколя (фундамента), в тому числі і підземна. Товщина піноскла – 10-15 см. А стіна, яка знаходиться над фундаментом (і бажано викладена з керамічної цегли), має виконувати несучі функції, і має бути утеплена Бетолем. Для виконання існуючих вимог теплоізоляції – 10-12 см, для людей, які думають про перспективу, і хочуть досягнути мінімальних тепловтрат в будинку – товщиною 20-25 см.
    Успіхів.

    • Skyter16.01.2012 о 09:19
      Комментариев: 5234

      Добрый день, Роман. Спасибо за Ваш отзыв.
      На вопрос по морозостойкости я давал ответ в видео.
      По вопросу пеностекла на фасаде. Дом это СИСТЕМА и утепление стены всего лишь часть этой СИСТЕМЫ. Таблица составлена с точки зрения работы утеплителя в комплексе с другими материалами на фасаде. Вы-же не будите возражать, что у пеностекла коэффициент теплопроводности более стабилен при перемене влажности? Так-же хочу напомнить, что в году у нас четыре времени года. И нынешняя зима дает нам прекрасный ответ по влажности наружного воздуха.
      Я еще буду возвращаться к этому вопросу в других топиках. В один, к сожалению, всё не помещается 🙂 Но ввожу в Анонс тему Точка Росы.

  • Наталия Николаевна16.01.2012 о 14:49
    Комментариев: 10

    Александру спасибо за очередной грамотный рассказ - обозрение по применению нового материала.
    Как я поняла для утепления стен с навесными фасадами - Бетоль очень хорошо подходит.
    И еще у меня возник вопрос. Если мы закладываем Бетоль в какой-либо проем и он не подходит идеально по размеру +1-2 см, Чем и как заполнять эти щели?
    Спасибо

    • Skyter16.01.2012 о 15:29
      Комментариев: 5234

      Спасибо за отзыв, Наталья Николаевна. Вы совершенно верно поняли. Я считаю это просто идеальный материал для навесного или фасада с микро вентиляцией.
      По щели сказать сложней. Надо четко понимать о какой ситуации идет речь. Ведь Бетоль это Утеплитель. Им проемы не закладывают.
      1. При утепление лучше такой ситуации не допускать. Это достигается очень просто. Кусочек Бетоля, что рядом, можно укоротить на 2-3см и тогда вставка понадобиться 4-5см. А её можно отрезать от целого куска утеплителя. Швы-же желательно заполнять теплым раствором на основе перлита или вермикулита.
      2. В этом случае так-же может помочь обычная монтажная полиуретановая пена. Задули. После затвердения излишек срезали. Она плохо впитывает влагу и поэтому переувлажнения в этом месте не будет.
      Почему не советую заполнять 2 см щель теплым раствором. По простой причине. Бетоль плохо впитывает жидкую влагу. Значит теплый раствор не сможет отдать избыток влаги Бетолю (перлит и вермикулит очень хорошо её впитывают, об этом я писал в топике про Тепловер). Разрушение фасада начнется именно с этого места. Лучше избегать больших локальных неоднородностей по водонасыщению в утепляющем слое.

      • Наталия Николаевна17.01.2012 о 11:43
        Комментариев: 10

        Спасибо за ответ. Еще такой вопрос, как к специалисту.
        У меня пирог: 1 целый кирпич + утеплитель + 0.5 клинкер.
        Варианты утеплителя:
        бетоль панель 10см
        пеностекло панель 10см
        пенополистирол 8 см (предложение архитектора)
        перлит засыпка 8 см
        ваш вариант _____ ????
        Хотелось бы что-то натуральное.
        Спасибо

        • Skyter17.01.2012 о 13:06
          Комментариев: 5234

          Наталья Николаевна, отвечу в качестве примера так, как блог не носит консультационный характер 🙂 Я просто физически не смогу всех желающих консультировать. Вы уж меня простите.
          1. В Вашем пирожке стены я не увидел воздушного вентиляционного зазора между утеплителем и клинкером, необходимого для вывода избытка влаги. В такой ситуации Бетоль (лично на мой взгляд) не желательно. Клинкер очень плотный материал с низкой паропроницаемой способностью.
          2. Пеностекло - подходит и будет оставаться сухим при любом режиме эксплуатации. Но в таком случае очень рекомендую грамотную принудительную вентиляцию для вывода избытка влаги из жилых помещений. А это + деньги. Так как не соблюдается условие по паропроницаемости слоев необходимо сделать расчет на влагонакопление в кирпичной кладке.
          3. Пенополистирол. Какой? ПСБ считаю нерационально. Дорогой фасад со спорным утеплителем из эконом варианта. Это минус статусу дома.
          Если Экструдированный, то ситуация аналогична с пеностеклом. Желательна вентиляция и расчет на влагонакопление стены.
          4. Перлит. Очень не рекомендую. При малейшем повреждении фасада (вешают кондиционер, сверлят отверстие под кабель и тд) начинает высыпаться. Быстро впитывает влагу и теряет теплоизоляционные свойства. Необходим четкий контроль за послойной утрамбовкой материала в стену.

          На мой взгляд из предложенных вариантов лучше Бетоль, но с устройством микровентиляции между утеплителем и фасадной облицовкой из клинкерного кирпича.
          ЗЫ: Об многослойной кирпичной стене я еще буду делать топик 02.03.12 Строим Кирпичный дом.Ч.2. Многослойная стена.

          • Наталия Николаевна17.01.2012 о 14:20
            Комментариев: 10

            Большое спасибо Александр, что сделали для меня исключение!
            Буду все изучать. Воспользуюсь случаем еще для одного вопроса:
            микровентиляция между утеплителем и фасадной облицовкой из клинкерного кирпича достигается за счет:
            - воздушного зазора между утеплителем и клинкером 1-2 см,
            или
            - применением дышащего раствора в кладке?

            Спасибо. Будем ждать ваших новых топиков

            • Skyter17.01.2012 о 15:50
              Комментариев: 5234

              🙂 С удовольствием! Но лучше от темы топика не уклоняться.
              Сам воздушный зазор практически не имеет смысла (величина "утепления" граничит с величиной ошибки). К примеру в нормах если наружная кладка в пол кирпича, она вообще не участвует в теплотехническом расчете. Это из-за большой вероятности продувания ветром. По ДБН она не проходит по расчету на воздухопроницаемость. "Утепление" воздушным зазором один из мифов. Я еще буду об этом говорить.
              А вот использовать воздушный зазор для микровентиляции, это уже другое дело. Но об этом в коменте не напишешь 🙂 Придется подождать публикации 😉 По размеру воздушный зазор 3-4см.!
              Использовать для меня термин "дышащий" не верно. 🙂 А вот раствор на основе перлита и вермикулита - ДА. Так-же я сторонник кладки в частном строительстве на известковом растворе. Об этом я писал в топике Строим Кирпичный дом.Часть 1. Кладка..

  • Роман16.01.2012 о 21:29
    Комментариев: 13

    Олександре, дякую за коментар, але в моїх зауваженнях не було питання, була не згода з Вшою думкою про морозостійкість теплоізоляційних матеріалів. Навіть повторний перегляд Вашого відео, на жаль, не дав обгрунтування Вашого твердження (може *PARDON* це тільки для мене?).
    Стосовно ж піноскла на фасаді при "мокрому" способі утеплення - ваш блог вже перейшов у статус консультаційного центру для зацікавлених, і тому, Ваші порівняння і висновки спиймаються як експертна думка. Ящо Ви говорите про матеріл, фасадний ізолятор, то треба говорити і про інші його властивості - в даному випадку негативні, а не тільки про коефіцієнт теплопровідності. У повітря взагалі цей параметер найкращий, чому тоді його не використовувати у порівняльних табличках?
    І нарешті, за логікою Вашого коментаря про вологість повітря теперішньої зими, враховуючи глобальне потепління - може взагалі треба відмовитись від безглуздого утеплення, а про засади будівельної теплофізики (кожен шар конструкції стіни повинен бути більш паропроникним в напрямку зовнішноьго повтря) взагалі забути :-[ ?

    • Skyter16.01.2012 о 21:50
      Комментариев: 5234

      🙂 Роман. Если воздух самый лучший изолятор, то зачем мы строим дома?
      О самом лучшем изоляторе я подготовлю топик. Он у меня в планах публикаций.
      А пока, давайте останемся каждый при своём мнении. ОК.

  • Наталия Николаевна17.01.2012 о 21:28
    Комментариев: 10

    Уважаемый Александр, спасибо за ваши объяснения и комментарии.
    Ждем новых топиков, очень помогают сориентироваться начинающим застройщикам.

Залишити відповідь