Внимание!

Всвязи с развязанной войной российской федерацией против независимого суверенного государства Украина, данный сайт не поддерживается на языке оккупанта.

Всі хто прагне і надалі робити цей світ краще завдяки будівництву, можуть отримати мою підтримку на Україномовних ресурсах:

YouTube каналі Олександр Терехов

Сайт ConsulBud.in.ua

Так гидро- или Пароизоляция.

Ой, Вы знаете! Сейчас в Интернете столько замечательных картинок! И фото Вам и 3D, видео и блоги, и форумы... Просто глаза разбегаются! И все уже про пароизоляцию и гидроизоляцию давно показано, рассказано, разжевано и в рот положено! Ан нет! Самого главного никто и не сказал! Буду первым! присоединяйтесь! 🙂 Идут споры. Горят клавиши от рождения постов […] (полный текст статьи)


Поделитесь с друзьями

Опубликовано 120 комментариев

  • Владимир
    Комментариев: 11

    Добрый вечер Александр. Не помню в каком то видео у вас услышал, про то, что вы спорили со строителями, разрезать гидроизоляцию на коньке или нет, сказали им разрезать, а они не сделали этого. Потом пошла вода на стену. После этого вы сделали разрез по коньку и всё стало нормально. Строю 2х скатную крышу-полумансарду (2й этаж на половину, потолок-ригель), решил купить гидроизоляцию Тайвек. Но на офсайте (устройтсво гидроизоляции на коньке) нет разреза. Так ДЕЛАТЬ или НЕ ДЕЛАТЬ разрез на коньке по гидроизоляции? И ещё вопрос утеплять пол на первом и втором этаже или не надо. На первом этаже плодородный слой убран, до балок где то 1,5 метра, кочегарка соединена с подполом. И если утеплять пол, то подойдёт ли такой пирог от земли черновая доска + пароизоляция + балки с утеплителем (минвата) + гидроизоляция + брусок + чистовая доска + ДСП + подложка + ламинат? Спасибо вам за ваш труд!

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Владимир, Вы имеете ввиду Tyvek.
      1. Это Высоко диффузионная мембрана. Её разрезать не обязательно так, как воздушный вентилируемый зазор формируется над ней. А вот Гидроизоляционную пленку разрезать обязательно. У неё вент зазор формируется под ней.
      2. Не подойдет. Нижнее дерево во влажной среде без вентиляции. Верхнее зажали между пароизоляцией и ламинатом с подложкой. Оно не дышит и может запреть.

      • Владимир
        Комментариев: 11

        есть продухи. но вопрос не о том был, утеплять ли вообще перекрытия первого и второго этажа?

        • Skyter
          Комментариев: 5234

          Нет необходимости, если оба этажа отапливаемые. Если нижний холодный, то лучше утеплить.

          • Владимир
            Комментариев: 11

            Кочегарка сделана на уровне с подполом, будут декоративные деревянные стенки, то есть в принципе подпол будет отапливаться. Да, оба этажа отапливаются. Значит можно, в принципе, оставить и так: плотный слой (глина с песком) + слой ПГС + 1,5 м воздуха + балки + чистовой пол + ДСП + подложка + ламинат? Нормально будет? Вроде всё открыто для вентиляции)

            • Skyter
              Комментариев: 5234

              Владимир, я честно говоря не понимаю. Так у вас этаж или подполье? Что такое ПГС? Что вы имеете ввиду под кочегаркой? И где она если у Вас подполье? Приложите чертеж.

  • Владимир
    Комментариев: 11

    Перекрытие над подпольем
    Выкладываю чертёж. ПГС-песко-гравийная смесь, кочегарка - котельная.

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Владимир, над подпольем.
      1. Уложите на грунт пленку. Она уменьшит испарение влаги.
      2. Засыпьте песчано-известковую смесь. Так делали раньше и не напрасно. Известь антисептик и регулятор влажности.
      3. Дерево должно быть обработано. Торцы балок в стене неплотно обмотайте рубероидом на картонной основе. Далее по вашему пирожку.
      Но лучше бы Вы сделали перекрытие из современных материалов. Металл, железо/бетон. Деревянные перекрытия не долговечны.

      В котельное главное рубероид на торцах балок в стене. Опять-же обматывайте не плотно.

  • Владимир
    Комментариев: 11

    Добрый вечер Александр. 1) Взгляните на балки 1 и 2 этажа (http://depositfiles.com/files/bu5njnh6s). В принципе ничего не искал в инете, у нас тут все так делают. Только на первом этаже в сторону улицы сделал скос, но это где то в сов. справочнике уже нашёл сам (говориться для лучшего прохода влаги). Про современные материалы для перекрытий, я думал про плиты, но во первых цена, а 2) во вторых как ложить ж/б плиты на газобетон?
    Про утепление пола на 1 и 2 этаже я понял, если этажи отапливаються, утеплять необязательно. 3) Небольшой вопрос, а как сделать звукоизоляцию между первым и вторым? Извините, что напрягаю, но ещё по поводу пирога: а) 1й этаж: плёнка (паро- или гидро-?) + песчано-ивесковая смесь + 1,5 метра воздуха + балки + изоляция (гидро- или паро-?) + чистовой пол + подложка + ламинат; 2й этаж: гипсокартон + черновой потолок + балки + подложка + ламинат. Как вы думаете пойдут пирожки?)))

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Владимир, у меня просьба. Пользуйтесь нормальным файлообменником. Есть Яндекс, маил. В конце концов есть сервисы для вставки картинок на сайт, форум, а в коментах есть функция img. Я понимаю это требует времени, но я один а читателей много. Погуглите эту тему.

      1. Балки имею скошенный вид на торцах потому-что их стесывают топором. При ударе топором закрываются поры, а пила наоборот распушивает структуру дерева, что ускоряет гниение.
      2. Плиты на газоблок без проблем ложатся. Либо по железобетонному поясу, либо 3-4 рядам керамического кирпича с армированием сеткой.
      3. По звукоизоляции смотрите топики Андрея Надеждина у нас на Блоге. Он ДОКА в этом и ответит на ваши вопросы.
      4. а) пленка ПАРОИЗОЛЯЦИЯ. Вообще может быть простая полиэтиленовая пленка в два слоя. На второй слой в пирожке пола используют рубероид на картонной основе.

  • Александр
    Комментариев: 3

    Здравствуйте, Александр! Как Вы смотрителе на использование пеностеклянного гравия для теплоизоляции крыши? Каким должен быть конструктив крыши в данном случае?

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Добрый день, Александр.
      Не смотрю 🙂 Зачем, если есть лучший и более дешевый вариант?

      • Александр
        Комментариев: 3

        Это Вы о каком варианте?

        • Skyter
          Комментариев: 5234

          Та-же минеральная вата. Прекрасный вариант для кровель и хорошо работающий с деревом.

          Хотя я вот подумал Вы о какой кровле спрашиваете? Может плоской?

          • Александр
            Комментариев: 3

            но минеральная вата в результате вибрации от проезжающего транспорта, конвективных потоков в вентилируемых фасадах, сезонного термического расширения и сжатия волокон со временем слеживается начинает оседать вниз к карнизу. В результате в районе коньковой планки образуется пустота, а на остальной площади утепления минвата теряет свои первоначальные характеристики из-за уменьшения воздушных прослоек между волокнами. Те полимеры, которые использую для связи этих волокон распределены внутри утеплителя не равномерно и со временем начинаются токсичные выделения. Так же влага все равно попадает в минвату с улицы в результате переодически, особенно в осенний и весенний период, минвата находится в в таком состоянии, когда ее теплотехнические характеристики гораздо ниже заявленных.
            Поэтому я и решил попробовать пеностекло. Но как Вы говорили, что дерево должно дышать, поэтому я предположил что пеностеклянный щебень в отличии от пеностекольных блоков позволит деревянным стропилам выводить влагу.
            Кровля у меня в основном скатная, хотя есть небольшой участок плоской кровли.
            ЭППС горит и выделяет при нагревании стирол.
            Об этом всем много пишут в интернете. Но про пеностекло пока толком ничего негативного не нашел. Почему Вы предпочитаете минвату пеностеклу?

            • Skyter
              Комментариев: 5234

              Александр, Вы абсолютно правы по всем пунктам. Поэтому необходимо работать с ответственными строителями, которые не нарушают технологию по своей слабости характера и не идут на поводу дилетанта Заказчика. А Заказчику необходимо доверять своим строителям и покупать для них минеральную вату предназначенную для кровли или стены соответственно.

              Токсичные вещества присутствуют не только в минеральной вате которая находится за отделкой, пароизоляцией и вентилируется наружным воздухом, но и в Ламинатах, ДСП мебели, клеях и красках используемых для внутренней отделки и мебели. В непосредственной близости с человеком. А так-же в бытовой химии, которую любящие мужья покупают любимым женам в экологически чистых домах.

              Это называется Парадокс. Мы опасаемся того с чем не имеем контакта, но травим наших любимых всем остальным. Не стоит опасаться минваты в кровле. У нас нет с ней контакта.

              А вот щебень пеностекла создаст нам проблемы излишне усложнив конструкцию кровли. Своим весом + неконтролируемым сползанием вниз под собственным весом, ну и вибрации от ветровых динамичных нагрузок.

  • Николай
    Комментариев: 15

    Правильно ли я усвоил материал?
    Пароизоляция не пропускает ни пар ни воду (полная изоляция).
    Гидроизоляция не пропускает воду но пропускает пар.

    • Skyter
      Комментариев: 5234

      Правильно 🙂 По этой причине у пароизоляции требование 100% герметизации.

Залишити відповідь