Видео Блог о Строительстве Путь Домой с Александром Тереховым

Внимание!

Всвязи с развязанной войной российской федерацией против независимого суверенного государства Украина, данный сайт не поддерживается на языке оккупанта.

Всі хто прагне і надалі робити цей світ краще завдяки будівництву, можуть отримати мою підтримку на Україномовних ресурсах:

YouTube каналі Олександр Терехов

Сайт ConsulBud.in.ua

Теплотехнический расчет. Часть 1. Шарлатаны.

Мне не нравятся манипулятивные технологии. Для меня слово Маркетинг стало нарицательным. Не подумайте, я уважаю профессию Маркетолог, но шарлатанов с удовольствием вывожу на чистую воду. А их полно среди любых профессионалов. И сегодня мы поговорим о Теплотехническом расчете стен коттеджей...    И вот очередной "маркетолог" вычитал на форуме как делать "теплотехнический расчет" теплосопротивления стен в одну формулу […] (полный текст статьи)

Поделитесь с друзьями
Рекомендуем посмотреть:

Опубликовано 98 комментариев

  • Виктор29.06.2012 о 11:33
    Комментариев: 2

    Здравствуйте Александр!
    Постоянный Вас читатель и почитатель! Живу в Минске.
    Подскажите по утеплению. Газосиликат 380 мм. Хочу утеплить термопанелями с клинкерной плиткой. Пенополиуретан 60 мм, плотностью 60. Вопрос по паропроницаемости и влогонакоплению.
    Так как пенополиуретан, да еще с клинкерной плиткой по паропроницаемости близок или равен 0, то пенополиуретан с плиткой являться паробарьером и не приведет ли такая конструкция стены к переувлажнению стены из газосиликата в процессе эксплуатации и связанных с этим дальнейшим проблемам.
    Однако точка росы в любом случае будет в пенополиуретане и проблема тогда в самой стене, куда деваться влаге?
    Заранее благодарен.

    • Skyter30.06.2012 о 10:25
      Комментариев: 5234

      Добрый день, Виктор.
      На этот вопрос не могут ответить и те, кто занимается наукой. Спорят много лет. 🙂 Нет точных данных. Есть только результаты экспериментов которые показывают увеличение влажности газосиликатов с годами при нарушении условия паропроницаемости слоев. Расчетная влажность Газоблока 5-6%, а практическая через 1,5 года 8%. Это ухудшение теплоизоляционных свойств на 20%. Что будет дальше?... Результатов эксперимента нет. Но тенденция плохая. Ведь проблема материалов на основе цемента в том, что они плохо выводят влагу. Сам по себе цемент - Гидроизолятор, а не ПАРОИЗОЛЯТОР. Он работает сродни кровельной мембраны. Пар пропускает, а сконденсировавшуюся влагу не выпускает. А вот у Керамики такого нет. В этом её уникальность.

      Поэтому моё мнение... Если есть сомнения, надо избегать таких решений. Тем более есть другие варианты Систем с отделкой из клинкерной плитки. Тот-же ПЕНОБЛОК с замкнутыми порами (плотностью не меньше 500 кг/м3), Эффективные Керамические Блоки, кирпич и системы с вентилируемым фасадом.

      Точка росы не обязательно в пенополиуретане. Она зависит от нескольких факторов. Влажности помещения, температур снаружи и внутри, а так-же длительности воздействия температур. И многих факторов не учитывающихся расчетом по ДБН. Обмен воздухом, обдув стен, инерционность стены, внутренняя отделка и тд.

      На мой взгляд, на сегодняшний день, лучшим утеплением Газосиликата (газоблока) являются штукатурки типа ThermoUm, Умка и аналогичные. Без перлита и вермикулита. А если хочется Клинкер, то только Кирпич с устройством микровентиляции или вариант с вентилируемым фасадом.

      • Виктор04.07.2012 о 16:29
        Комментариев: 2

        Александр спасибо за обстоятельный ответ!
        Как всегда точно сказано.
        Тем не менее, штукатурки не люблю, все они технологичные и недолговременные, вечно что-то лопает или отслаивается спустя пару лет.

        У нас в последнее время популярен керамзитобетон. Если сказать как в сказке, то есть, имеется три основных стеновых материала - пеноблок, керамзитоблок, поризованный блок, и четвертый газосиликат ...

        Но о газосиликате ... немного
        Продавцы газосиликатов на своих сайтах врут или не говорят правды, не указывая теплопроводности своих материалов во влажном состоянии, а только на основе испытаний "сухих" блоков - 5-6% влажности, то для блока 600 плотности, коэф. 0,18-0,19.
        Вообще газо-пено-бетонщики похожи, чем то на гербалайфщиков - некая бизнес религия, где слепая вера в качество газо-пено-бетона перевешивает все его недостатки.
        А реально - никто не знает, наука молчит.
        Не закрывать же заводы ... если идет влагонакопление ... или делайте лучше вентиляцию.
        Отчасти согласен, что пеноблок превосходит газобетон.

        Вы правильно подметили, если сомневаюсь, лучше не применять.

        В магазине поризованных кирпичей (блоков) в брошюре написано коэф. теплопр. 0,18 (но продавцы сказали , что 0,23 не менее ...), Спасибо им хотя бы за откровенность.

        Вся эта недосказанность по материалам, непонятно как аукнется в стене.
        Вариант отделки с клинкерным кирпичом, более 100 евро потянет. Поэтому остановлюсь или на поризованных или керамзитобетонных блоках. Плюс клинкер на ППУ.

        • Skyter05.07.2012 о 13:54
          Комментариев: 5234

          С другой стороны если всю информацию вывалить сразу на голову Клиента будет хуже 🙂 Технические характеристики о многом говорят только тем, кто в этом разбирается. Остальным оно не надо.

          Представьте ситуацию. Вы пришли покупать Телефон и не делаете покупку пока не разберетесь с написанным кодом драйверов, программ. Не разберете сколько стоит каждый чип в отдельности и тд и тп 🙂

          Поэтому выбирать надо не материал... А ТОГО КТО С НЕГО БУДЕТ СТРОИТЬ! Именно добросовестный строитель построит Вам Комфортный Дом из МАТЕРИАЛА. А Бестолковый вам его просто со складирует на участке и сведет на нет все Ваши усилия по ВЫБОРУ КАЧЕСТВЕННОГО СЫРЬЯ 🙂

  • Юрий10.07.2012 о 18:10
    Комментариев: 2

    Уважаемый Александр. Спасибо за ответ.

  • Радислав06.08.2012 о 22:29
    Комментариев: 6

    Доброе время суток . Пирог стены , начиная с улицы : Силикатный кирпич 75 мм + 50 мм пенопласт + 35 мм ракушняк + 12мм гипсокартон , отопление тёплый пол ( водяной ). Нужно ли делать вентиляцию слоя где находится пенопласт , если да то достаточно ли будет отверстий под потолком до пенопласта внутри дома , и отверстий по уровню пола с улицы тоже до пенопласта ? Вот так http://www.wayhome.tv/vebinary/mnogosloynaya-stena-kamennogo-doma/
    Спасибо за ответ .

    • Skyter06.08.2012 о 23:23
      Комментариев: 5234

      Добрый день, Радислав.
      Мой Вам совет. Выкиньте это пирожок и забудьте о нём. Вот как я ... Какой пирожок? Никакого пирожка я не видал... 🙂

      • Радислав07.08.2012 о 05:42
        Комментариев: 6

        Да я бы с радостью забыл об этом пирожке , но в прошлом году по такому принципу строители построили два дома , один моей маме , другой брату . Вот мне , получившему от Вас новую и очень полезную информацию стало интересно не сгниёт-ли стенкалет через надцать , из - за применения в качестве утеплителя - пенопласта ?

        • Skyter07.08.2012 о 14:23
          Комментариев: 5234

          Упс... Тогда возвращаемся к вопросу...
          Радислав, в строительстве есть несколько видов решения:
          -Классные
          -Компромиссные
          -Фуфло.
          Ваше компромиссное 🙂 Не лучшее, но не требующее вашего вмешательства. Помните... "Лучшее враг хорошему". Такие стены строят и люди живут. Все нормально. На Ваш век хватит. Лучше такую стену вы не сделаете.

          • Радислав07.08.2012 о 16:40
            Комментариев: 6

            Спасибо огромное ,а то я уже начал размышлять как делать вентиляционные каналы для выведения влаги которая будет собираться в районе пенопласта . *BRAVO* O:=)

  • Олег18.10.2012 о 21:05
    Комментариев: 28

    здравствуйте, Александр. вы говорите о проведении теплотехнического расчета наружных стен, перекрытий и тд согласно ДБН. а как вы относитесь к существованию программ производящих расчет теплопотерь конкретного здания, например в сети существует ряд программ одного производителя - польского ученого Верошинского, под разными названиями, КАН, Данфос, овентроп, герц. я так понимаю, это производители систем отопления и у каждого программа адаптирована под его продукцию.как вы считаете, возможно ли применение этих программ для наших украинских условий.

    • Skyter18.10.2012 о 21:26
      Комментариев: 5234

      Здравствуйте, Олег.
      Я не научный работник, чтобы влазить в такие потемки 🙂 Поэтому считаю в сертифицированной программе остерегаясь программ на инородных сайтах. Однако знаю еще тех, у которых расчет учитывает и другие критерии (капиллярную активность материалов, к примеру), что дает более точные данные. Но насколько необходима такая точность в частном строительстве? Не знаю.

      Не смотря на теоретическую подготовку и чтение технической литературы, я склонен к другому подходу в проектировании конструкций. Где главный критерий целесообразность. Вы считаете теплопотери. Я считаю + расходы 🙂 Учитываю трудозатраты и Аксиомы Строительства. Я не понимаю зачем к примеру

      работа (50)+материал (50)=100грн
      и делать
      работа(45)+материал(45)+расчет(20)=110грн

      В применении теории есть также рамки разумного. Разве что Вы хотите поразвлекаться и будите целенаправленно искать сайты с теплотехническими расчетами по разной методике 🙂 А производитель все равно выпускает утеплитель толщиной 50 и 100мм (для примера). А по расчету надо 70мм. Но при этом расчет учитывает влажность материала 6% по ДБН, а исследования показали 8% остаточной влажности стены. В результате по факту надо 84мм.

      Считали не считали, а прицепите 100мм. Другого просто нет. 🙂

      Теория необходима для развития в перспективе. А строй индустрия настолько инертна, что мы до сих пор не используем даже разработки 50-60х годов бывшего СССР. В общем, Олег... За живое Вы меня задели 🙂

      Поэтому скажем так. Вам никто не может запретить использовать любые расчеты для создания своей Украинской реальности. 🙂

  • Герман28.10.2012 о 16:48
    Комментариев: 27

    Здравствуйте, Александр.
    Вопрос к Вашему видео. А что будет происходить с излишней влагой, точкой росы и т.д. если с внутренней и внешней стороны стены пенополистирол по 50 мм, стена монолитная, бетон 150мм? Есть такая технология несъемной опалубки из пенополистирола "Евродом". Нужно ли утеплять?

    • Skyter29.10.2012 о 10:56
      Комментариев: 5234

      Добрый день, Герман. 🙂
      Поведение влаги всегда одинакового. Оно не зависит от материалов. Это материалы либо создают условия для здоровой стены, либо нет.
      В данном случае ответ зависит не от названий бренда и материала,а их характеристик. А вот характеристик я не вижу. То есть ответы на такие вопросы - не о чем.

      О работе пенополистирола я рассказывал в теме Внутреннее утепление. Расставим точки над i Где уделял внимание важно соблюдения паропроницаемости слоев, но и вариант прекрасной работы стены в случае нарушения этого условия.

      С точки зрения технологии - имеет право на жизнь.
      С точки зрения стоимости - не целесообразно. Требует обязательной принудительной вентиляции, а это + затраты в чистом районе.
      Экология? - под сомнением.
      Улучшение микроклимата? - не вижу.
      И тд и тп. Поэтому свой дом не буду строить по аналогичным технологиям.

      На мой взгляд отлично подходит зимним садам, бассейнам. Помещения с временным пребыванием человека и большой влажностью, где обязательно ставится принудительная вентиляция.

Залишити відповідь