Теплотехнический расчет. Часть 2. Точка Росы. Много о простом.
К сожалению по ряду причин пришлось задержаться с выходом темы Точка росы. Много о простом. А ведь я сам с нетерпением ждал, чтобы поделиться своими мыслями в этом вопросе. Начал эту тему в топике Теплотехнический расчет. Часть1. Шарлатаны и с удовольствием её продолжу 🙂 В чем подвох всех рекламщиков и манагеров? В дилетантстве вопроса? Пофигизме к своим Клиентам? Нет. […] (полный текст статьи)
-
Теплотехнический расчет. 5ч. Алгоритм расчетаПриветствую Вас, мои Подписчики! Сегодня нагоняю отставание Блога от моего видео Канала YouTube ConsulBud. Ведь только на Блоге я могу дать дополнительную информацию…
Теплотехнический расчет. 3 часть.Добрый день мои Читатели и Зрители! Сегодня продолжаю публикацию не большой серии топиков о Теплотехничеком расчете! Онлайн калькуляторы. Надеюсь с моими первыми…
Теплотехнический расчет. Часть 1. Шарлатаны.Мне не нравятся манипулятивные технологии. Для меня слово Маркетинг стало нарицательным. Не подумайте, я уважаю профессию Маркетолог, но шарлатанов с…Опубликован 281 комментарий
Спасибо, отличный топик!
-
Пожалуйста! 🙂
Какая толщина пенопласта должна быть в прцентном соотношение к толщинестены
-
Никакая 🙂 Толщина задается на основе теплотехнического расчета.
Добрый день, Александр.
Посмотрел ваше видео - оно полезное и интересное. Но у меня возникло несколько вопросов.
1. При утепление минеральной ватой под штукатурку. Вы говорите, что если точка росы будет в мин вате, то вата будет накапливать влагу. И соответственно будет терять свои свойства. И тут я хотел бы уточнить. Настолько ли большой процент влаги будет накапливаться в вате, что бы она сильно теряла свои свойства. Просто я занимаюсь продажей мин ваты и держу ее на открытом складе. Так вот за два года наблюдений могу утверждать, что в середине вата сухая, даже если вата намокла по краям. Хотя у вас описан другой случай, когда вата накапливает влагу в виде пара.2. На 12мин 20сек видео Вы говорите, что влага (пар) как вошла в стенку так и вышла. Тут у меня вопрос. А почему она вышла, обратно, а не осталась между стеной и утеплителем?
Спасибо!
-
Добрый день, Артур.
Хорошие вопросы и их многие задают 🙂 Я давал ответ в этом топике. Но так как у нас всех разное мышление, я попробую на примерах. Образах.1. Момент. К примеру за окном солнце. У меня в комнате сухо и уютно. А Гигромент показывает 45% влажности. Но ведь СУХО! 🙂
Утром туман. Относительная влажность 100% Сыро. Мокрые лавочки и дорожки.
Вы знаете что разница между первым и вторым состоянием в 15 грамм воды (или около того) на 1 м3? ПЯТНАДЦАТЬ ГРАММ. 🙂 А КАКАЯ РАЗНИЦА В ОЩУЩЕНИЯХ И СВОЙСТВАХ!!!В этом и путаница! Когда мы говорим - МАТЕРИАЛ МОКРЫЙ, это не значит что он состоит из одной воды! И на Блоге достаточно материала об этом 🙂 К примеру я приводил лабораторные графики потери теплоизоляционных свойств газоблока. Увеличение влажности по массе на 2% ухудшает теплоизоляционные свойства почти на 20%. А мы этой разницы даже не заметим! С минватой ситуация аналогична. +5% влажности -20% Теплоизоляции. Это 1500 грамм воды на 1м3 Ваты. И это не много. Я лично с 1-го листа утеплителя 0,5м2 100мм из под кровельного листа - выжимал 5л Воды! По той причине, что кровельщики не разрезали гидроизоляционную пленку на коньке. Как она туда попала? Под металочерепицу?!
Посмотрите топик Так паро- или Гидроизоляция. именно в нем я обращаю внимание что ВОДА В ПАРООБРАЗНОМ состоянии и ВОДА В ЖИДКОМ СОСТОЯНИИ. Это два совершенно разных по физическим свойствам вещества! В жидком состоянии вода обладает ПОВЕРХНОСТНЫМ НАТЯЖЕНИЕМ, в то время как пар легко проникает в середину материала.
Вы храните ВОЗДУХОПРОНИЦАЕМУЮ ВАТУ на ветру, как все сушат бельё. При этом она микропориста и дождь (ВОДА В ЖИДКОМ СОСТОЯНИИ) не может проникнуть внутрь так, как обладает ПОВЕРХНОСТНЫМ НАТЯЖЕНИЕМ. Это так-же естественно как и конденсация влаги внутри материала, если именно там сложились условия для выпадения КОНДЕНСАТА (ДОЖДЯ В ПРИРОДЕ).
2. На видео я говорю о ситуации когда Точка Росы ВНУТРИ ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОГО МАТЕРИАЛА. Это все равно что Вы положите дома кирпич и он никогда не буде мокрым, хотя Влажность воздуха 45%. По простой причине, ОН НЕ НАХОДИТСЯ в зоне конденсации влаги. Но вынесите его в туман и он сразу станет мокрым.
Вроде все просто и естественно. Природа на компромиссы не идет. Она такая и такой останется. Нам надо просто под неё подСТРОИТЬСЯ 🙂
-
Добрый день, Александр
Спасибо за ответ, но все же несколько моментов хочу уточнить.
1). По мин вате.
а) Правильно ли понимаю, что в системах вент. фасадов и при утеплении крыши, мин вату от накопления влаги спасает вентилируемый зазор?
б) При утеплении фасада мокрым способом, единственный способ сохранить утеплитель, это вынести точку росы из него. То есть, по возможности, максимально увеличить толщину утеплителя?2) По пенопласту. То, что вода не конденсируется в пенопласте я понял. Но я не понял другого. Не подумайте, что я придираюсь к словам, просто хочу разобраться для себя. На видео (12 мин 20 сек) вы говорите (и рисуете), что влага как вошла в стену так и вышла. А мне кажется, что она назад не выйдет. А останется между пенопластом и стеной либо или просто в стене. Или я не прав?
-
Добрый день, Артур.
1а) В точку! Только вентиляционный зазор. И высоко диффузионная мембрана в этом играет не последнюю роль.
б) Вы противоречите сами себе того не зная 🙂 Точка росы без утеплителя в стене. И по мере увеличения толщины утеплителя, она перемещается в него. Это неизбежно. Там она и будет. Поэтому на фасаде роль Высок диффузионной мембраны должен выполнять ФИНИШНЫЙ слой с отличной ПАРОПРОПУСКНОЙ способностью. То есть не пускать жидкость - выпускать пар.2) Попробуйте дунуть в бутылку. Так и стена. В ней просто присутствует воздух с парами воды. Но еще больше не добавите. А вода не конденсируется - там тепло. Но от колебания температуры и парциального давления есть перемещение влаги в парообразном состоянии. Но оно настолько мизерно, что не надо придавать ему значение.
-
Добрый день, Александр
1. По поводу точки росы в мин вате. Я понимаю, что при увеличении толщины утеплителя, точка росы переместиться из стены в утеплитель. Возможно ли добиться, чтобы точки росы не было вообще? Либо, чтобы точка росы появлялась минимальное кол-во дней в году, в самые неблагоприятные погодные условия? Эту задачу можно решить за счет толщины утеплителя, и естественно других элементов конструкции.2. По пенопласту. Все таки бытует мнение, что на границе стены и пенопласта может собираться влага. Основная проблема этого явления, маленькая толщина пенопласта?
-
Добрый День:)
1. Этого можно добиться перевернув Землю вверх ногами. 🙂 Это природное явление от нас независящее.
2. Накопление влаги в пустотах за пенопластом -Факт. Зависит от многих факторов и самая большая зависимость от его толщины. Это то о чем я Вам писал. Уведите Точку росы (увеличением толщины утеплителя) от границы стена/ЭППС и вы уйдете от проблемы влагонакопления.Но я начинаю перепечатывать свой топик в Комментариях. Давайте на этом поставим точку. 🙂
Александр, хорошо,
Только два вопроса, и больше не будет
1) Вы писали "С минватой ситуация аналогична. +5% влажности -20% Теплоизоляции." Есть ли методика, как рассчитать или хотя бы спрогнозировать на сколько увеличиться влажность мин ваты за определенный период. Может там накопление влаги мизерное?
2) Если бы удалось на фасад под штукатурку установить вату меньшей плотности, это поможет уменьшить накопление влаги. Какая связь между накоплением влаги и плотностью ваты?Все, спасибо!
-
Артур 🙂 Решили разобраться? Похвально. Но Давайте уважать друг друга. Сначала Вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите ВСЕ топики Блога, а потом Мы вернемся к Вашим вопросам.
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 3
Вечер добрый, а если в первом варианте, что на видео, по утеплителю дать паробарер? Тогда все ок будет. Ето как навесные фасады делают.
Комментариев: 5234
Nutrija, а зачем усложнять конструкцию которая и так прекрасно работает? ведь первый вариант это и есть вентилируемый фасад.