Теплотехнический расчет. Часть 2. Точка Росы. Много о простом.
К сожалению по ряду причин пришлось задержаться с выходом темы Точка росы. Много о простом. А ведь я сам с нетерпением ждал, чтобы поделиться своими мыслями в этом вопросе. Начал эту тему в топике Теплотехнический расчет. Часть1. Шарлатаны и с удовольствием её продолжу 🙂 В чем подвох всех рекламщиков и манагеров? В дилетантстве вопроса? Пофигизме к своим Клиентам? Нет. […] (полный текст статьи)
-
Теплотехнический расчет. 5ч. Алгоритм расчетаПриветствую Вас, мои Подписчики! Сегодня нагоняю отставание Блога от моего видео Канала YouTube ConsulBud. Ведь только на Блоге я могу дать дополнительную информацию…
Теплотехнический расчет. 3 часть.Добрый день мои Читатели и Зрители! Сегодня продолжаю публикацию не большой серии топиков о Теплотехничеком расчете! Онлайн калькуляторы. Надеюсь с моими первыми…
Теплотехнический расчет. Часть 1. Шарлатаны.Мне не нравятся манипулятивные технологии. Для меня слово Маркетинг стало нарицательным. Не подумайте, я уважаю профессию Маркетолог, но шарлатанов с…Опубликован 281 комментарий
спасибо Александр. Обязательно прислушаюсь к вашему совету.
Но хотелось бы уточнить по фундаменту его тоже утеплять минеральной ватой или пенопластом?-
Фундамент утепляется либо экструдированным пенополистиролом, либо пеностеклом.
Здравствуйте уважаемый Александр! Я человек не очень сведущий в вопросах строительства и мне было очень интересно послушать Вас. Но с некоторыми Вашими утверждениями я не согласен и вот почему. Если говорить о таком понятии как "точка росы", то необходимо понимать, что это прежде всего температура при которой пары воды, находящиеся в воздухе превращаются в капли воды. То есть, для того чтобы при температуре соответствующей "точке росы" пары воды превратились в каплю, этих самых паров должно хватить для такого процесса. Я не претендую на точность, но мне помнится из физики, что примерно ситуация такова: в 1 куб. метре воздуха при его полном насыщении может в виде пара находиться 4 грамма воды. Вес минимальной капли воды составляет примерно 0,04 грамма. То есть, для того чтобы при прохождении температуры соостветсвующей точке росы образовалась капля, воздуха должно быть гораздо больше, чем его находится в любой закрытой ячейке строительного материала, будь то бетон, даже самый легкий, кирпич и т.п. Объясните, пожалуйста, физику процесса образования влаги внутри строительного материала . Из чего эта влага возьмется? Причем по Вашим словам ее будет столько много, что она будет способна значительно повысить влажность например стены из легкого бетона. Только прошу этот вопрос осветить отдельно от вопроса паропроницаемости.
Следующее, что мне непонятно. Если стену из паропроницаемого материала ( например кирпича ) снаружи закрыть паронепронецаемым утеплителем ( например пенополистиролом или пеностеклом) расчетной толщины , то куда же денется влага, которая в результате повышенного давления внутри помещения пойдет через такую стену наружу? Не этали влага ( а не влага от точки росы) и приводит к намоканию такой конструкции? Конечно, и я с Вами полностью согласен, что если стены из нутри покрыть паронепронецаемыми обоями или плиткой, то влага в стену не пойдет и получится конструкция под названием "термос - дом". Это примерно если одеть плащ из прорезининой ткани и ходить в нем. Через непродолжительное время вся дежда будет мокрой. Разъясните, пожалуйста мне "темному человеку" эти вопросы.
-
Добрый день, Виктор. Не понял Ваших вопросов по простой причине. Я обо всем этом расказываю на своём Блоге. Попробуйте еще раз посмотреть видео или ознакомьтесь со всем циклом на эту тему.
Добрый день, Александр. У меня к Вам такой вопрос. Я проживаю в обычной панельной девятиэтажке Приазовья и обе комнаты вместе с сан. узлами выходят в торец здания. В одной из комнат начал появляться грибок. Хотелось бы утеплить стены предварительно избавившись от грибка. Что Вы посоветуете или предложите для утепления и решения данной проблемы. Утеплить снаружи используя ПСБ или ЭППС + сетка и дальнейшая шпаклевка или термопанели Мрамарис. Или же можно утеплить изнутри используя ЭППС и шпаклевка + потом закрыть это все влагостойким гипсокартоном. Учитывая что на наружнее утепление по предварительным подсчетам понадобиться порядка 11-13 тыс. грн., а на внутренее гораздо меньше.
С уважением Дмитрий, жду Вашего ответа.-
Добрый день, Дмитрий. Есть противники и сторонники каждого из перечисленных Вами вариантов утепления квартиры. Я приведу пару доводов и скажу как поступаем мы, что дает хорошие результаты.
Чаще люди идут на наружное утепление стены своей квартиры и уродуют при этом фасад дома. Я считаю такой подход плохим по нескольким причинам.
1. Остаются мостики холода по перекрытиям, ведь утепляется не весь дом, а только этаж своей квартиры. Те кто предоставляет такого рода услуги просто вводят людей в заблуждение играя на мифах.
2. У вас внутри остается пораженная стена. Любая противогрибковая пропитка не нейтрализует все споры, а лишь поверхностно. При этом сама является ядом.
3. Дорогое утепление так, как требует высотных работ.
4. Низкое качество, ведь вы сами не проконтролируете на высоте толщины слоев клея и пустот.Поэтому своим клиентам мы предлагаем утепление изнутри. При этом необходимо жестко соблюдать рекомендации.
1. Ликвидировать сквозные трещины наружных стен.
2. Пропитать стены противогрибковым средством и дать высохнуть. при необходимости повторить пропитку.
3. Стена должна быть ровная чтобы клей не оставил крупных пустот под ЭППС.
4. Утеплять стену только ЭКСТРУДИРОВАННЫМ ПЕНОПОЛИСТИРОЛОМ С ПАЗ/ГРЕБЕНЬ, ПЕНОСТЕКЛО НА МАСТИКЕ ДЛЯ ВНУТРЕННИХ РАБОТ. Эти материалы паронепроницаемы. И только они способны решить вопрос внутреннего утепления. При этом они не пропускают не только грибок, но и его споры внутрь комнаты. Толщина утеплителя от 30 до 50 мм.
5. Стена шпаклюется по сетке БЕЗ ДЮБЕЛЕЙ. Смотрите технологию Утепление Фасадов Мокрым Методом.Повторюсь - Без дюбелей!!! Внутри комнат нет ветровых нагрузок. Главное выполнить утепление цельным слоем.Немного об этом я рассказывал в теме Теплотехнический расчет. Часть 2. Точка Росы. Много о простом. В этой теме я обращал внимание об отсутствии Точки Росы как таковой, если отсутствует влага в стене (нечему конденсироваться). В жизни достичь 100% герметизации нереально, ведь влага поступает и с улицы. Но описанный мной метод внутреннего утепления 100% рабочий. Много лет так делаю и буду делать дальше. 🙂 Проверен нами на многих объектах и даже у меня дома. Он позволяет уменьшить концентрацию влаги и углекислого газа в наружной стене (паронепроницаемые материалы не пропускают ни того, ни другого). А убрав Воду и СО2 (уменьшив их концентрацию) мы убираем питательную среду для грибка. Наружное утепление этого вопроса как раз и не решает.
-
Здравствуйте Александр! Вопрос. Но ведь если мы утеплим стену внутри, то ведь стена не будет прогреваться, она (или её часть) ведь может и промёрзнуть (ну или часть её).
А не опасны будут такие тепловые перепады стен например в панельных домах??
Или целесообразней при таких обстоятельствах добавить радиаторов отопления вместо утепления.
Заранее Спасибо за ответ и Спасибо за Ваш очень познавательный Блог! -
Добрый день, Денис.
Тогда стройте сразу так, чтобы не понадобилось внутреннее утепление. 🙂 Поймите, Внутреннее утепление это ВЫНУЖДЕННАЯ мера и спасение для тех у кого нет возможности утеплить фасад. Поэтому у них есть выбор. Жить с грибком из-за промерзания стены и или сделать внутреннее утепление, по выше описанной методике.Пожалуйста! 🙂
-
Спасибо за ответ Александр!
Это всё понятно. Именно в дальнейшем при строительстве дома это и нужно учитывать, что бы потом не мудить 🙂
Я просто имел ввиду наши уже построенные многоэтажные квартиры.
При утеплении стены изнутри или утеплении балкона
не нарушается ли (опасен ли) тепловой баланс части стены от всего дома.
(надеюсь не глупо выразился:))
Заранее спасибо. -
Пожалуйста, Денис.
Не глупо а резонно. Только надо учитывать тот фактор, что переохлаждение страшно УВЛАЖНЕННОЙ стене 😉 А сухой это до лампочки. Перепад температур компенсирует деформационный шов который с этой целью и делается в панельных домах. Утепляя изнутри паронепроницаемым утеплителем, мы делаем стену СУШЕ! А значит и улучшаем её работу по морозостойкости.
Добрый день,Александр!Я выложил дом из керамоблока 38 и облицевал его клинкерным кирпичем (половинкой),при этом приклеил его раствором к блоку,не делал зазор ввиду малой ширины клинкера.Как оказалось потом не учел паропроницаемости последнего.Как Вы считаете можно выйти из такой ситуации-принудительная вентиляция или утепление дома изнутри?Заранее благодарен за ответ.
-
Добрый день, Валентин.
Я понимаю вашу обеспокоенность, но хочу немного успокоить 🙂 Наши нормы не совершенны. Невозможно учесть все случаи жизни. Поэтому многое в них утрировано. Упрощено. Основные расчеты идут на пиковые нагрузки.
Керамика тем и уникальна, что обладает одним свойством... Она равномерно распределяет влагу по своему объему. Это уменьшает зону перенасыщения водой в точке росы и быстрее сушит. Поэтому при одних и тех-же теоретических расчетах точки росы, результат у Пеноблока, Газоблока, Керамики - практически будут кардинально разными.
Ваша стена не удовлетворяет для Киевского региона по теплосопротивлению. Это значит Вы будите больше платить за отопление. Но это не значит что стена будет доставлять вам проблемы. Зимой будет немного более влажная, чем с воздушным зазором. Не 6%, а 9%. Вы этого даже не увидите.
Но сделать с Инерционного дома, безынерционный за счет внутреннего утепления... Это на мой взгляд гораздо хуже. Лучше уделите внимание естественной вентиляции и максимально сделайте так, как я рассказываю в топике Естественная вентиляция коттеджа, квартиры. 🙂 У Вас хорошие стены. Помните о поговорке... "Лучшее, враг хорошему" 😉
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 2
Здравствуйте Александр
Меня Зовут Павел проживаю в России р.Бурятия
Я посмотрел ваши стать на youtobe по поводу утепления стен очень хорошо раскрыты данные темы но я так и не могу придти к конкретному выводу по утеплению стен что касается именно моей квартиры а именно каким материалом утеплять(минвата, пенопласт) и нужна ли пароизоляция ?
Подскажите пожалуйста конкретно на моем примере
Двухквартирный брусовой дом (брус 18*18) фундамент бетонные блоки
я так понимаю у меня Безинерционный дом с печь на кухни но я ей очень редко пользуюсь т.к. имеется котельная
исходя из ваших статей я пришел к выводу что нужно утеплять пенопластом без воздушного зазора между утеплителем и финишной отделкой так ли это? пожалуйста подскажите как лучше утеплить брусовой дом.
Заранее благодарен.
Комментариев: 5234
Добрый день,Павель. Молодцы, что спросили! 🙂 Я ведь так же писал, обязательно спрашивайте у своего Архитектора или Инженера-Конструктора. Ведь
я расказывал об общей часто встречающейся ситуации инерционных домов. Вы абсолютно правы, что у вас дом Инерционный. Но он и из ДЕРЕВЯННОГО бруса. Дерево уникальный материал подаренный нам Природой! И если Вы смотрели мои топики, должны были обратить внимание в теме Выбор Утеплителя где я говорил о Здоровой Системе.
В Вашем случае надо утеплять с фасада и использовать только минеральную вату+ветробарьер+вентелируемый фасад. Это может быть любой сайдинг, деревянные доски, блокхауз, вагонка, декоративные панели. Только вентелируемый фасад!!! Никакого утеплителя внутри, никакого пенопласта и забудьте об утеплении мокрым методом! Дерево должно ДЫШАТЬ. Иначе начнет преть и придет в негодность.