Паропроницаемость материалов. Часть 2. Выводы.
Сегодня поделюсь своими выводами сделанными после Эксперимента, который я описывал в топике Паропроницаемость материалов. Часть 1. Эксперимент. На основании полученных данных, вижу два направления конструирования Здоровой Стены:
1. Инерционные стены должны иметь максимальную массу со стороны теплого помещения, что позволяет уменьшать скорость прохождения теплого пара и забирать у него избыток тепла. В то-же время паропроницаемые утеплители на фасаде, должны проветриваться, чтобы остатки пара в них не конденсировались. Это подтверждает мои рекомендации которые я давал для такого утеплителя как Бетоль.
2. Безынерционные стены (с минеральной ваты, эковаты, и другие с хорошей паропроницаемостью) обязательно должны содержать надежный пароизолирующий слой со стороны помещения. Иначе в них быстро накопится влага (Смотрите график опыт №1 Бетоль) и они потеряют свои теплоизоляционные свойства даже при суточном перепаде температур. Вода в парообразном состоянии просто вынесет все тепло. Ведь вода обладает в четыре раза большей теплоемкостью чем воздух).
У легких утеплителей с хорошей паропроницаемостью, просто недостаточно плотности для накопления дополнительной тепловой энергии, которая позволяет выводить влагу из тела материала самостоятельно. Именно поэтому ин необходима помощь вентилируемого зазора с проветриванием.
Что дополнительно для себя я вынес. Оказывается, Открытые поры Газоблока и Закрытые поры Пеноблока, мало на что влияют и больше служат инструментом рекламы манагеров. Куда более важна масса материала, теплопроводность, какой утеплитель на фасаде и какой вид внутренней отделкой вы применили при строительстве своего дома.
И вот здесь интересная ситуация. К примеру вопрос: Чем оштукатурить фасад дома из Газоблок? И у меня возникает встречный вопрос: а какая плотность Газоблока?
Ситуация двоякая. К примеру Газоблок 400-600кг/м2 больше пропускает пара, меньше забирает тепла из него, а значит больше создает давления на фасадную штукатурку. Если штукатурка легкая (перлит, вермикулит), она быстрее отсыреет и придет в негодность, чем утепленный фасад минеральной ватой (период несколько лет, а не один сезон).
Мои рекомендации при низкой плотности Газоблока - не использовать теплые штукатурки на основе перлита и вермикулита вообще. Если хотите утеплить, то применяйте утепление минеральной ватой Мокрым методом с виниловыми обоями внутри, а лучше рассмотреть вариант Вентилируемого фасада. Используйте санирующие теплые штукатурки. Однако самый лучший вариант... Однослойная стена из Газоблока (400-600мм) с декоративной отделкой фасада, но внутренние отделочные материалы с низкой паропропускной способностью.
Если Газоблок большой плотности 700-900 кг/м3, то можно было-бы подумать о штукатурке, но... Её толщина становится большая, что может вызывать проблемы при эксплуатации! Ведь при такой плотности газоблока, он имеет худшее теплосопротивление и это потребует более толстого слоя штукатурки. И мы снова возвращаемся к утеплению фасада Мокрым методом с дополнительным креплением на дюбелях или к устройству Вентилируемого фасада.
Вот о таком подходе к конструированию многослойной стены, говорят мне результаты эксперимента на паропроницаемость материалов.
А еще был сюрприз, что при большой плотности материала Пеноблока, он так-же идет на дно, как и Газоблок при полном водонасыщении. 🙂 Так-же тест четко показал, что не смотря на все мои старания по чистке материалов, пеноблок остался очень пыльным. Она (пыль) и есть враг адгезии к этому материалу. Все таки не зря мы набиваем сетку на пеноблок под штукатурку.
Так-же я убедился, что напрасно нормы ДБН не регламентируют морозостойкость утеплителей на основе цемента. Бетоль достаточно легко насытился водой при замачивании (опыт №4) и при конденсации влаги из пара в зоне точки росы (опыт №3). А это может привести к его разрушению при морозе и отслоению декоративной отделки. Рекомендовал бы использовать два слоя фасадной сетки. Первый до установки дюбель-зонтика, а второй после. Это поможет избежать падения отделки фасада в случае отслоения шпаклевки от Бетоля в мороз.
Так-же рекомендовал-бы использовать для утепления Бетоль только на стенах с большой инерционностью либо с микровентиляцией (Бетоль. Область применения). К примеру стены из полнотелого кирпича от 250 мм, дырчатого от 380мм, Пеноблок и Газоблок при плотности от 700кг/м3 и толщине от 400мм. В противном случае, вся температуро-влажностная нагрузка ляжет на него. А он обладает слабыми прочностными характеристиками и неизвестной морозостойкостью.
Полный отчет с фотографиями я подготовлю в ближайшее время.
С Уважением, Александр Терехов.
-
Вода в конструкциях. Устройство Погреба.Всем Доброго дня! Хочу отметить ЖАРКОГО ДНЯ! температура за окном около 30 градусов в тени. Выше комфортной для человека и…
Паропроницаемость материалов. Часть 1. Эксперимент.Вот и дождался. Не знаю как Вы, а я давно хотел поэкспериментировать. А то всё теория да теория. На мои…Опубликовано 83 комментария
Здравствуйте, Александр!
Читаю и смотрю Ваш блог давно, но как участник - новичок. Но жизнь заставила...
Планирую строительство дома и когда стал обращаться за рекомендациями к местным застройщикам по материалу стен получал один ответ - керамзитобетон и мокрый фасад...
На вопрос - почему именно так? Ответ - сейчас все так строят. А т.к. я не хочу "как все", а хочу для себя, пытаюсь сам разобраться как правильно выстроить стены.
Рассматриваю газобетонные автоклавные блоки (кирпич, керамоблоки, все здорово, но не для моего бюджета, к сожалению). Вы отмечали, что лучше сделать стену 600 мм и не применять утеплитель. Но у нас в Тольятти, например, блоки есть только до 400 мм. Отсюда вопрос:
Если сделать стену из блоков 300+200 мм, меняя их местами (внутри-снаружи) в рядах, что бы связать кладку и закрыть цокольным сайдингом. Мне кажется, это более долговечная конструкция, чем штукатурка на фасаде. Термосопротивление получается 3.17 (норма у нас 3.19), но меня больше беспокоит то, что получается достаточно большая зона конденсации внутри стены. Как с этим бороться? Материалами внутренней отделки?
Или "игра не стоит свеч" и применять классику "бюджета" - 400мм+минвата 50+ сайдинг. Потому как 500-600 мм получается дороже порядка 50% только за блоки.
с уважением, Сергей-
Добрый день, Сергей. Вот совершенно напрасно не попали на Тренинг по многослойной стене! Там все ответы и получили бы.
А так придется кратко. Если количество влаги не превышает критической отметки, тоДля просмотра этой части топика, пожалуйста, Активируйтесь или пройдите Регистрацию и зайдите на Блог под своим Логином.это более приемлемо в вашем регионе - делайте! Проще стена = меньше вероятность ошибки.
ЗЫ: А вот от керамоблока лучше уйти. Точнее.. Убегайте! 🙂
-
Здравствуйте, Александр!
1.Тренинг -дааа. Тема шикарная, как раз, то что надо мне сейчас. Но что теперь говорить. Поздновато зарегистрировался. А этот тренинг будет еще проводиться? Допустим, если еще группа собирается? Я бы принял участие с большим интересом. Тем более, что расчеты вы приводите на примере smartcalc, в котором я и пытаюсь считать стены.
2.Хотел уточнить, Вы в финале написали - уйти, убежать от керамоблока...я правильно понял, или вы имели ввиду керамзитобетонный блок, из которого "у нас все так строят"?
3.И последнее. Блоков 500 и 600 у нас нет, поэтому возможна только комбинация из 200+300 или 200+400. По цене это гораздо дороже, чем 400 и утеплитель. Сайдинг не считаю, т.к. он присутствует в любом случае. Вот и дилема - вкладывать деньги "на будущее" или нет. Фундамент рассчитан под 400мм. Правда его пока не заливали. И при наборе стены толщиной в 600мм, возможна ли кладка рядами 200+400, следующий 400+200? В одном из обсуждений, что я читал, вы не рекомендовали такую кладку. А по-другому я стену больше 400 не сделаю... -
1. Тренинги проводятся по мере набора группы. Минимум 5 человек.
2. Я считаю структуру керамоблокаДля просмотра этой части топика, пожалуйста, Активируйтесь или пройдите Регистрацию и зайдите на Блог под своим Логином.стройте наиболее выгодный.
-
Спасибо!
Буду думать - считать. Блоки толщиной 400 не проблема. 600 проблема. плотность думал 600 из-за более плотной структуры, и как следствие - большая инерционность и по несущей способности.
По тренингу - я так понял - на странице с тренингами он останется и если наберется еще 5 чел. - он будет проведен еще раз..? -
1. Инерционность относится к Дому. При суточном перепаде для инерционности стены актуально
Для просмотра этой части топика, пожалуйста, Активируйтесь или пройдите Регистрацию и зайдите на Блог под своим Логином.2. По Тренингам - да. У первой группы в пятницу 3-й урок.
-
1. Т.е. как компромисс возможна кладка 200+300 (что бы получить стену 500) и можно чуть снизить плотность до D500. Тогда и теплосопротивление возрастает порядка 0.3 единиц. И несущая способность не сильно падает. Просто думал о перекрытии плитами или монолит.
2.Знаю )) Проверка домашки, составление сметы... я ваш студент в следующем заходе.
Спасибо Вам за то, что Вы делаете для нас, людей не имеющих раньше понятия о строительстве, но с мечтой о своем доме. -
Возможно все. Строительство, всегда компромисс.
Добрый день Александр! С интересом смотрел ваши выпуски на Ютьюбе, Вроде все доходчиво объясняете. К сожалению изучить весь материал нету времени. Прошу ответить на Вопросы: Интересно почему вы против Керамзитоблока?
Я уже поднял стены из керамзитоблока плотность 800, снаружи каменная вата пл 46 толщина 100, мембрана и вентвасад. Чем посоветуете отделать изнутри стены для нормального микроклимата. Живу в г Уфа? Спасибо! И успехов во всем!-
Добрый день. Я не против никакого материала. Один мудрый Человек сказал... "Не задавайте вопрос, ответ на который вы не хотите знать" Вы уже строите с этого материала, так как разница у кого какое мнение на его счет? Но ответ есть на Блоге. На Вебинаре по Многослойной стене. http://www.wayhome.tv/vebinary/mnogosloynaya-stena-kamennogo-doma/ Захотите узнать, узнаете.
Штукатурить лучше известковой, цементно/известковой. Хватит денег - гипсовой, гипсово/известковой, глиняной.
Добавить комментарий
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Комментариев: 1
Добрый вечер Александр,
С интересом слушаю ваши топики и читаю комментарии, но почему то не могу найти более подробной информации о строительстве из керамзитобетонных блоков. Живу в Беларуси, хочу строить небольшой дом для постоянного проживания. Волнует вопрос требуется ли дополнительная теплоизоляция стены из керамзитобетона 400 мм +внутренняя штукатурка 10мм и наружная декоративная штукатурка 10мм? Вот информация производителя http://keramzit.by/ru/production/bloki.html. Производитель утверждает, что при хорошем сопротивлении теплопередаче, материал сохраняет свои свойства (оштукатуренный) и в обычных условиях эксплуатации.
Комментариев: 5234
Добрый день, Руслан. Мне не нравятся керамзитовые блоки. Топик о них не делал.
Комментариев: 1
Александр, добрый день!
Меня интересует тот же вопрос что и @Ruslan_19
Был бы признателен за топик про керамзитовые (керамзитобетонные) блоки.
Комментариев: 5234
Добрый день, Barbados. Все возможно... 🙂