Строим Кирпичный дом. Часть 2. Многослойная стена.
Добрый день, я рад снова приветствовать Вас на своём Строительном Блоге. Надеюсь Вы ждали продолжения темы Строим кирпичный Дом. Часть 1. Кирпичная кладка. И сегодня у нас тема Многослойная Кирпичная Стена. Как построить здоровую кирпичную стену? Важен не материала а то, как мы его используем. Остаётся у нас стена здоровая или подвержена переувлажнению? Почему так, а не иначе?... В […] (полный текст статьи)
-
Удешевление кирпичной кладки? Колодцевая кладка, пилястрыПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня поговорим о возможности удешевление кирпичной кладки. Расскажу о колодцевой…
Как правильно осуществить связку стены облицовочного кирпича с несущей стенойПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня будем рассматривать такой вопрос как анкеровка облицовочной кладки. Вопрос…
Узел опирания облицовочного кирпича. Минимизация мостика холода.Приветствую вас, Читатели и Зрители! Сегодня пришло время сконструировать узел опирания облицовочного кирпича :) Именно то, как проработаны продуманы узлы,…
Устройство перемычки из облицовочного кирпича без уголкаПриветствую Вас мои Подписчики! Вот и состоялся второй Блиц Вебинар! Сегодня я рассказал как сделать горизонтальную перемычку над проемами из облицовочного…
Кирпичная кладка. Часть 4. Растворы. Состав.Всем Доброго и дня! И мы продолжаем тему о Кирпичной кладке. Сегодня рассмотрим такой важный для многих вопрос как Растворы.…Опубликовано 623 комментария
Александр,добрый вечер.
Прошу еще Вашего внимания - залез на сайт Rockwool, а там такое пишут - как же так, неужели производитель обманывает?
Я хочу построить дом по технологии трёхслойной стены. Мне необходима информация о том, какую минеральную вату Вы предлагаете для заполнения пространства между двумя слоями из кирпича Porotherm. Необходимо ли оставить воздушную прослойку между минватой и фасадным слоем?
Между несущей и ограждающей стенами предлагаем применить плиты из минеральной ваты ROCKTON. Так как ограждающая стена выполнена из пустотелого паропроницаемого кирпича, который не будет блокировать проникновение пара, нет необходимости создания прослойки (лишь в случае, если дом расположен в приморском или горном районе).
http://www.rockwool.ua/library/faq/%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5+%d0%b8%d0%b7%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%b9/%d0%bd%d0%b0%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%bd%d1%8b%d0%b5+%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d1%8b-
Добрый день, Виктор.
Ну зачем же вы так. "Обманывает". Он продает товар и об этом я писал в комментариях ни раз. Это называется Маркетинг. 🙂-Вы хотите? Мы Вам предложим!
Разница между Вами и ими... Вы строите Дом, они продают материал. А теперь посмотрите на меня - Строителя. Я строю Дома. У кого из нас двоих - Продавца и Строителя, ближе цель к Вашей?
Я при строительстве даю Гарантию на ДОМ, неся Административную и Уголовную ответственность. А производитель - на материал с многими оговорками.
У меня ответственность за коробку 10 лет по закону. У производителя 14 дней если не распечатана упаковка.Но оказывается Производитель имеет ценность, а меня можно заменить Дядей... Это мышление. Вот этим мышлением и пользуются Маркетологи.
Мой Блог показать ценность Опыта и Знания. Научить моих читателей видеть Дом как Систему, а не склад строительных материалов. И судя по отзывам, простые логичные объяснения работы материалов в Системе, понятны большинству моих читателей. Не все потеряно. Осталось принять решение, кто Ваш попутчик на Пути Домой?
Александр, спасибо. По поводу интересов производителя полностью согласен. Остался такой вопрос - ну ладно у нас в бывшем СССР привлечь производителя к ответственности не получится (за недобросоветную инфу и мокрые стены в рез-те, плесень и вред здоровью), но ведь на Западе иски из-за этого подали бы сразу же? и тогда не было бы такой рекламы на сайте Knauf - на британском правда (или там за счет мягкой зимы эта проблема не возникает)?
Спасибо за Ваши ответы.http://www.knaufinsulation.co.uk/press_releases/knauf_insulation_fulfils_its-1.aspx
-
Виктор, давайте по порядку:
1. Вы читали то, на что дали ссылку?
2. Почему Вы решили что не было исков?
3. Почему иски должны быть Кнауф, а не Подрядчику? Вы видели Договора этих двух сторон? Ведь это Запад. Там в суд со скриншотом не пойдешь.
4. Я не составляю технологические карты производителей и вопрос не ко мне.
5. В ДБН описана методика расчета влагонакопления, паропроницаемости на основе физических законов природы и тысячи экспериментов с материалами. Не брендами.
6. Почему влага не конденсируется при падении температуры и не замерзает при минусовой у Кнауф, вопрос не ко мне. Наверно у них действительно другие законы природы.:)
7. В интернете предостаточно отзывов людей выполнивших внутреннее утепление минватой согласно тех-же технологических карт и получивших плесень и грибок с материальным ущербом. Спросите их, почему они не пошли в суд?
8. Как измерить теплосопротивление стены Дома на протяжении всего года?
9. Проведите эксперимент и при покупке минваты потребуйте Договор с гарантией на Теплый Дом с заявленными тепловыми характеристиками на протяжении всего года. Сделав при этом технологическую карту без вентзазора неотъемлемой частью Договора. Расскажите нам о результатах. Будет интересно.Я так не делал и делать не собираюсь. Больше доверяю росе на траве, чем информации на сайтах производителя.
Александр, спасибо за развернутый ответ.
по 1. - конечно читал, подвоха не увидел - британский Кнауф вовсю доказывает преимущества засовывания ватных матов 10 см в стены без вент зазора (full fill) вместе ваты в стене с вентзазором (partial fill) - якобы так уже 55% новых домов утепляются. Иля я там не заметил какого-то подвоха?-
Виктор, это страница старой рекламы о "ноухау" строительной технологии. То что планируют выпускать.(или правильней планировалось, ведь реклама 2005г)
Сегодня у нас 2012год, я что-то не вижу ажиотажа. И вселенской радости. Как по мне, очередная проходная попытка расширения сферы продаж своего материала.
Александр,
с Вашей помощью с трехслойной стеной разобрался, спасибо.
Возникает вопрос - а какую стену Вы посоветуете для Киевской области, дом для постоянного проживания (без принуд-й вентиляции пожалуйста) - в т.ч. чтобы его приняли в эксп-цию по сегодняшним нормам теплосбережения? И какой можно ожидать годовой расход газа (примерно, конечно)на отопление такого дома площадью 200 м? Спасибо-
Добрый день, Виктор.
1. Вариантов несколько.
Кирпич+утепление
Газоблок, пеноблок 500-600 кг/м3+утепление
Дом из бруса 150 +утепление
Обратите внимание + УТЕПЛЕНИЕ. И это не случайно. Даже у природы нет однослойных конструкций.Утепление создает эффект термоса. А без утепления высокая скорость остывания материала. Ведь Точка Росы ближе к внутренней поверхности. Да, у многослойности есть свои недостатки, но с точки зрения рациональности, сама природа дает нам решение.2. На Ваш вопрос может дать ответ только Расчет Теплопотерь ВАШЕГО ДОМА. Стены лишь маленькая часть всех потерь в доме. Многие просто излишне на них зациклены. А есть еще крыша, количество и площадь окон, ориентация по сторонам света. Ну вот у одного нашего клиента год назад я спрашивал об сумме отопления. Дом 250м2 кирпичный с хорошей ориентацией, утеплитель минеральная вата. Газ за 7 месяцев с газовой плитой до 6000 гривен. Я скажу честно, даже не знаю много это или мало. Но за свою квартиру в 95м2 я плачу практически те-же деньги, правда с квартплатой и электричеством.
Александр, доброе утро.
Я, наверное, должен был более точно поставить вопрос, а именно - из каких материалов Вы советуете строить такой дом? кирпич, газоблок (плотность), пеноблок, Поротерм, пр.? каким материалом утеплять - пеностекло, пенопласт, минвата (просто с зазором или с вентилируемым зазором), стекловата иное?
Это ведь реальный вопрос, который каждый заказчик доложен задать Вам как архитектору и строителю. И возникает он потому, что у каждой комбинации 2х-3хслойной стены вроде как есть серъезные недостатки? В свете которых однослойная кирпичная стена в 2-2.5-3 кирпича выглядит идеалом (правда придется "творчески" решить вопрос с вводом дома в эксплуатацию). А теплопотери через стены - около 30% общих потерь, т.е. их ухудшение на 20-50% по сравнению с нормативными сильно общие теплопотери дома не увеличат.
Благодарю за Ваш комментарий.-
Добрый день, Виктор. Вы правы. И я прав, ведь дал вам правильный ответ.
Стена в 3 кирпича не Идеал. Я ведь не зря писал опус о Истине. Она у каждого своя. Вы ищите свою Идеальную стену, я свою, а Владимир свою.
И здесь нет парадокса. Просто у каждого из нас свои ВАЖНЫЕ КРИТЕРИИ ОТБОРА. Я не знаю какие у Вас. Но знаю свои. У кого-то главное скорость строительства, у кого-то ограничена сумма. Кто-то строит поэтапно, а кто-то с одного удара. Для кого-то критичны звукоизоляционные характеристики, а кто-то обеспокоен Экологией.Вы хотите получить Технический ответ на вопрос где больше Психологии. Личностного отношения к материалу, Дому. Однозначного ответа на Ваш вопрос нет и не будет. Это вечная тема для форумов где плодится контент для рекламы. 🙂 Это их удел, но не мой. У меня есть четкое понимание своей задачи. Она проста.
Помочь каждому из Вас найти свою стену для дома. Помочь, но не дать решение. Его Вы должны принять сами. И чем правдивей и честнее будут у меня исходные данные, тем легче мне оказать помощь.
Виктор, что важно для Вас в Доме? С какой целью Вы его строите? Ваш Дом должен создать комфорт для Вас? Вашего соседа 🙂 ? Быть предметом зависти коллег или местом уединения? А может решаете жилищный вопрос? На какой бюджет Вы рассчитываете? Какой образ жизни должен поддержать Ваш дом?
Видите, здесь нет материалов. Материал лишь помогает достичь одной из этих целей. Но не зная вашей цели, я бессилен со всеми своими знаниями...
Александр,
согласен с Вашими замечаниями. Набор требований у меня, надеюсь, стандартен для сегодняшнего дня:
1. экологичность(самое главное!) и, по возможности, автономность
2. для проживания семьи
3. нужен комфорт для меня и семьи - особенно детей
4. как предмет зависти не нужен - даже наооборот, лучше поскромнее снаружи.
5. бюджет - 214-270 тыщ уе за200 м в 2 полных этажа(следуя Вашей табличке)
6. образ жизни - 3-5 чел постоянно, гости редко и немного.
7. итоговая цель - переехать из квартиры в Дом недалеко от Киева.спасибо
Александр, добрый день.
В п.1.6.2 ДБН 2.6-31:2006 вычитал такую фразу "Повітряний прошарок у цегляному муруванні при товщині зовнішнього шару мурування в одну цеглину і менше не є замкнутим".
Поясните, пожалуйста, что это значит? пр., может ли поэтому внешняя стена в 0.5 облицовочного пустотелого кирпича в трехслойной стене рассматриваться как создающая вентилируемый зазор (даже и без вент отверстий)?
спасибо
-
Добрый день, Виктор.
Это значит стена в полкирпича не участвует в теплотехническом расчете стены. Что абсолютно справедливо.Продувание актуально при напоре ветра. Однако ветер не дует со всех сторон одновременно и постоянно. В формировании теплого потока воздуха вверх - участвует Солнце + стены с частичной потерей тепла. Они нагревают воздух в воздушном зазоре.
Александр, добрый день.
прокомментируйте, пожалуйста, следующую трехслойную конструкцию:
1. внутренняя стена - из красного полнотелого кирпича толщиной 1-1.5 кирпича;
2. наружная стена - из облицовочного кирпича толщиной 0.5 кирпича (не оштукатурена);
3. зазор между ними шириной 10-12 см засыпан кезамзитом.Заранее спасибо
-
Добрый день, Виктор.
В топку 🙂
Или у Вас другие варианты? Опишите мне положительные стороны...
Александр,
забыл добавить - готов строить "одним ударом".
И конечно же по проекту.-
Вот теперь кое что проясняется.:)
Приведу цепочку размышлений для примера остальным нашим читателям.Ваш бюджет позволит построить отличный Дом. Экологичность направляет нас к тканевым, бумажным и натуральным обоям, покраске. То есть хорошая паропрницаемость. Автономность с таким бюджетом = Отказ от принудительной вентиляции. Значит естественная + Инерционность.
Строительство одним ударом оставляет в поле нашего зрения газоблок. Пеноблок автоматом выпадет. Он как раз больше подходит тем, кто строит поэтапно. Не спеша. Ведь в первый год он подвержен трещинообразованию.
Это приводит нас к стене которая должна иметь возможность сохнуть с двух сторон. Изнутри и Фасад + соответствие с нашими нормами. Поэтому ЭППС, Пеностекло отпадают. Полноценных два этажа отсекают газоблок Эко Терм, он не выдержит по нагрузке. Значит стена будет только многослойная. С утеплителем. Так как два вида утеплителя уже отпало остался Бетоль, минеральная вата.
Комфорт для Вас - решает не только планировка, но и надежность материалов. Отсекается теплая фасадная штукатурка на основе перлита, вермикулита. Остаются более дорогие штукатурки, но их целесообразно использовать с утеплителем. Это штукатурки типа Умка, ThermoUm. Сайдинг не рассматриваю. Бюджет позволяет использовать более эстетичный долговечный вариант.
Варианты к рассмотрению Традиционные:
1. Кирпич 380 + 100 Бетоль (минвата) +30мм МВ + Облицовочный кирпич
2. Газоблок 600мм + 30мм МВ + Облицовочный кирпич
3. Керамические блоки 440 + 30мм Умка
4. Газоблок 600мм + 10мм Умка
5. Кирпич 380 + 100 Бетоль + 10мм Умка
... и тдМенее традиционные:
1. Кирпич 250 + Эко Терм 300мм + 30мм МВ + Облицовочный кирпич
2. Керамический блок 380мм + 100мм Бетоль (минвата) + 30мм МВ + Облицовочный кирпич
3. Кирпич 250 + Эко Терм 300 + 10мм Умка
4. Керамический блок 380мм + 100мм Бетоль (минвата) + 10мм Умка
.... и тд.Теперь Вы делаете шаг. Выбираете несколько вариантов на своё личное усмотрение.
И последний шаг выбора, это экономический расчет ПО ВАШЕМУ ЭСКИЗНОМУ ПРОЕКТУ который уже должен быть. Ведь на цену влияет и сложность решения узлов конструкций Дома.Все варианты будут работать и все соответствуют нашим нормам. То есть нет однозначно лучшего. Ведь все удовлетворяют вашим критериям. И вот здесь срабатывает менталитет, ну иногда и "аппетит приходит во время еды" 🙂 В любом случае, Выбор это совместная работа.
-
Александр,
Почему нельзя использовать ЭППС и пеностекло с газоблоком - это понятно.
А чем плоха кирпичная стена, утепленная паронероницаемым утеплителем?Кроме того, говорите про инерционность. Но неутепленный газоблок не даст такой инерционности, как кирпич утепленный снаружи.
Заранее спасибо
-
woody, кто сказал что нельзя газоблок утеплять паронепроницаемым утеплителем? Можно... просто очень и очень осторожно. И об этом от части я рассказывал и показывал в топике "Точка росы. Много о простом."
Инерционность относится ко всей Системе Дом. Я очень много об этом пишу и похоже обречен писать до конца своих дней 🙂 Смотрите ВЕСЬ БЛОГ. Читайте комментарии! Нет и не может быть ответ в одном топике. Я веду Блог о СИСТЕМЕ ДОМ. И каждый топик это всего лишь часть системы.Либо дождитесь выхода моей книги "Система Дом - Естественная вентиляция" Её выход планирую на 20 апреля 2014г. Именно с публикации этой книги я начну подавать информацию немного по другому.
Александр,
доброе утро и в очередной раз спасибо за Ваши ответы. Если можно, еще один вопрос - Вы писали, что "Год на год не похож. В строительстве дома стояли по 20 лет, а 21 пошли проблемы."Если под проблемой понимается накопление влаги в вате, то как это происходит по теории? (на примере обсуждаемой трехслойной стены и известного нам температурно-влажностного режима зимой в Киеве), варианты:
1,из года в год влажность ваты постепенно повышается, и в какой-то момент достигает необратимой критической величины, когда внутренние стены становятся влажные (в течение этой и всех последующих зим)?
2, или возможна ситуация, что 20 лет влажность ваты не увеличивается (или колеблется в очень незначительных процентах), но при сложении особенно неблагоприятных факторов (мороз за -30 неделю, высокая влажность внутри дома пр.) вата за один сезон набирает некую необратимую критическую влажность с выходом влаги на внутр.стены?
3, или же влажность ваты меняется в течение года - скажем, зимой увеличивается (не обязательно до критической величины, если нет наложения особо неблагоприятных факторов), а летом под теплом солнца просыхает, и так из года в год?
4, в принципе, может ли вата сохнуть в трехслойной стене - ведь последовательность слоев по паропроницаемости нарушается? (поскольку этот показатель для ваты явно выше, чем у облицовочного кирпича)
5,через сколько лет может сгнить арматурная сетка в такой трехслойной стене(обычная,2-3 мм проволока), которой связывали основную и облицовочную стены - 2,5,15,50 лет? если я правильно понимаю, это производная от влажностного режима в вате?Заранее спасибо.
-
Добрый день, Виктор.
Вы зрите в корень! 🙂1. Обычно при нарушении условия паропроницаемости слоев, достаточно одного сезона чтобы вата намокла. Поэтому для минваты - нет, для газоблока, бетоля - Да.
2. Однозначно возможно -Да. Опять-же при нарушении паропроницаемости слоев.
3. Это и есть цель Проектирования и Строительства. Соблюсти эту хрупкую грань равновесия - Намок/высох в годовом цикле. И для нас где 185 дней отопительного сезона это важно.
4. И Вы сами ответили на ранее заданные вопросы 😉 по вате Кнауф с их Английского сайта. Именно поэтому я сказал, что то что там написано рекламная бадяга. Ведь нельзя получить хороший результат при нарушении элементарного правила Паропроницаемости. И именно по этой причине я делал топик о ВАЖНОСТИ воздушного зазора с микровентиляцией! При такой стене принцип сохраняется и минвата сохнет. Облицовочный кирпич выполняет роль защиты стены дома от дождя, снега, ветра, мороза. И участвует в сушке минеральной ваты с помощью солнца и сформированного им вентиляционного зазора.
5. Это слабое место данной технологии. И об этом я рассказывал у себя на Блоге ни раз. И обращал внимание на стеклопластиковые анкера которые защищены от коррозии. В нормах прописаны анкера только из оцинкованной, нержавеющей стали. Если не ошибаюсь от 6мм и толще. Сетка-же не только + мостик холода и увеличение трудоемкости кладки, но и сокращение срока эксплуатации. На сколько? Тяжело сказать. Но работает она как раз в зоне конденсации. А переменная влажность ускоряет этот процесс. Говорят о 25-50 годах. Поэтому иногда проскакивают призывы запретить данную технологию как минимум на высотках (представляете сколько уже построено за последние 20 лет таких домов, которые фактически уже стали аварийными).
На сегодняшний день лучшее сочетание в такой стене это Бетоль и стеклопластиковые анкера.
Александр,
а можно чуть больше деталей, почему "в топку"? вроде ведь керамзит не гигроскопичен, 10-12 см засыпки вряд ли продуваться будут через 0.5 лицевого кирпича, опять де слой засыпки должен работать как теплоизолятор?
одним словом, в чем дефектность этого пирога? - поясните пожалуйста.
-
Виктор, а может Вы почитаете комментарии чуть Выше. И совсем случайно найдете ответ на аналогичный вопрос 🙂
В продолжение темы, есть пример т.н. Оболонского Оазиса в Киеве - где целый микрорайон 9-16эт. домов выстроен по этой технологии уже лет 4-6 назад. По отзывам жильцов, все ОК, стены очень-очень теплые, никакой сырости. Там правда была другая проблема – облицовочная стена начала отваливаться, везде анкеры заколачивали
Противоположный пример - лет 5 назад детскую поликлинику на той же Оболони (ул.Л.Гавро, возле Дывосвита) отделали навесным фасадом с минватой, вент зазором (!) и керамическими плитками сверху - год назад все снимали-переделывали, вся вата на вид была набухшая и расползшаяся, ни о каком сплошном ковре термоизоляции и речи не было - сам видел. Что странно, каждый старый ватный мат был как будто в черной пленке-упаковке - только 2 торца ватного мата были видны.
Заранее спасибо за ваш комментарий.-
Не устаю повторять... Ищите не материал, а того кто с ним работает. В строительстве очень сильно ощутимы последствий человеческого фактора. Бездумные решения + криворукое исполнение. Результаты на лицо.
Александр, добрый вечер!
Поддержу вопрос от ЕВГЕНИЯ по пирогу стен фасада: "1,5 кирпича + ЭППС 100 + 1,5 кирпича"?! Просто, в моем понимании дилетанта, данный пирог должен точку росы держать в ЭППС, а, типа, не разрушать кирпич... Хотя за год изучения вопросов производства работ по строительству частного дома Ответы реально начал находить и голова встает на свое место Только на Вашем сайте...-
Добрый день, Петрович. А мой Блог и должен чистить мозги от манагерской туфты. Менять подход к собственному дому.
По вашей стене скажу так. 250мм кирпича с фасада не нужно. Смысла нет. Кирпич это конструкционный материал и его достаточно 250-380 изнутри. А точку росы можно в ЭППС загнать и толщиной. Только вот вопрос ЗАЧЕМ? Вы напрочь уничтожаете все достоинства кирпича. Это прекрасный материал который может дать Вам Инерционность не только по Теплу, но и Влаге! То есть регулировать микроклимат по двум наиболее важным параметрам.Загнав точку росы в ЭППС, вам уже по барабану из чего стена. Хоть с бетона лейте. Все равно сухой стоять будет.
-
Александр, Ваш ответ породил следующие вопросы от дилетанта (меня):
1.
Рационально ли для Системы (состава пирога наружных стен, т.е. не будет ли удорожания Системы (стоимость стен, фундамента, работ или других факторов) загонять точку росы в ЭППС?
2.
Загнав точку росы в ЭППС:
- как эта роса будет там себя вести?
- каков срок ресурса самого ЭППС для южного направления московской области?Мой интерес вызван следующим:
3. Пониманием, благодаря Вашему Блогу, того факта, что облицовка в 1/2 кирпича ни чего рационального в конструктиве кроме визуализации (красиво смотрится) и затрат (стоимость кирпича, стоимость и риски связанные с оцинкованным или пластиковым армированием, стоимость и качество работ) не несет, или я не допонимаю?
4. Отсутствием понимания воздействий и работы той самой точки росы. Т.е. для меня было откровением, что точка росы может не только навсегда оставаться в материалах стен и геометрически снижать их ресурс, но и выводиться из материалов как наружу так и обратно вовнутрь...
5. Не смотря на то,что Вы не даете рекомендаций, а профессионально информируете по темам в максимально возможном объеме, для принятия нами решений, хочется спросить, что же рациональнее с точки зрения:
- ресурса дома,
- эксплуатации до 50 лет,
- стоимости материалов,
- стоимости работ,
выводить точку росы, возвращать или хоронить ее в ЭППС? -
Уход от темы топика не приветствуется. Тем более на все ваши вопросы есть ответы на Блоге. Смотрите пожалуйста...
1-2,4,5 Серия видео о Теплотехническом расчете.
3. Кирпич на фасаде это эстетика и долговечность. Что адекватно его цене.
5. + к выше написанному. Считайте сметы нескольких вариантов. Без конкретики и цифр это болтовня. 🙂 -
Спасибо
Александр, добрый вечер.
на всякий случай одно исправление в мой вопрос по мин(или стекло-) вате внутри стены - внутренняя стена 1 кирпич (25 см). СпасибоАлександр,
добрые день. Спасибо большое за ваши видео - очень познавательно и предельно ясно.
Помогите с выбором правильного решения в нашей ситуации. Строим дом под Киевом(уже залит фундамент), изначально планировали следующий пирог стены: 380мм кирпич (2NF)+ 100 базальтовая вата (мокрым методом) + штукатурка паропроницаемая.
У меня всегда оставался вопрос по намоканию ваты в таком пироге, но нигде не могла найти четкого ответа. Посмотрев Ваши видео - поняла, что это не лучший вариант, и с ним могут быть проблемы. Решили делать вент фасад с облицовкой клинкерным кирпичом.
Хотим сделать следующий пирог стены: 250мм кирпич (2NF)+ 100 базальт вата + 30 вент зазор + 120 клинкерный кирпич (фундамент - 45см сделан под предыдущий пирог)
Вопрос возникает по несущей стене в 250мм - Вы говорили, что это возможно, если стена не выше 3м и пролеты не более 6 м. Наша ситуация - высота Потолков на 1м этаже - 3м (то есть стена я так понимаю будет чуть повыше), пролеты 7,2м. Подскажите, можно ли делать стену в 250мм? нужно ли дополнительно армировать кладку.Заранее спасибо!
-
Добрый день, Людмила.
По стене. Мы строим по такому пирожку, но стена из обычного дырчатого кирпича. С блочным 2NF могут возникнуть проблемы. Он имеет гораздо худшие характеристики на смятие. И обладает меньшей массой, а значит меньшим количественным влагонакоплением. Я бы не делал. Но на такой вопрос должен дать ответ ваш инженер-конструктор. Обязательно проконсультируйтесь с ним. Он лучше знает Ваш дом и его особенности.
Не совсем понял отправил сообщение или нет, продублирую.
Александр, очень хочется узнать мнение профессионала, о таком пироге стены. http://www.svoidom.su/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=3&TID=788&MID=8658#message8658
Cтена от внутреннего слоя: керамический кирпич 250м, засыпка гравий пеностекла 400мм, наружная верста силикатный кирпич 120мм.
точка росы при толщине засыпки от 300мм находится в слое засыпки при относительной влажности до 50%.-
Добрый день, Дмитрий.
О том, что сообщение отправлено, высвечивается надпись чуть выше формы Комментирования. Её многие не замечают. 🙂Это один из худших вариантов стены.
1. Даже нормы не включат в теплотехничекий расчет стену в пол кирпича. По причине её продуваемости ветром. И если у Вас на фото фасад из красного кирпича под штукатурку, то Ваш силикатный (который вы не будите скорей всего штукатурить) вообще не подходит! У силикатного плохая адгезия к раствору и потому большое количество микротрещин. Это станет причиной продуваемости и вашего засыпного утеплителя. Как минимум такие стены надо штукатурить и отделывать акриловыми, силиконовыми штукатурками.2. Крупные пустоты в зоне точки росы это потенциальное место скопления влаги. И учитывая что пеностекло практически с 0 сорбент. Вся влага будет идти вниз. В хорошую зиму могут мокнуть нижние ряды кладки.
Лучше использовать пеностекло, ЭППС в плитах. Поинтересуйтесь у производителя. Иногда некондиционное пеностекло они продают за полцены. Для применения внутри кладки оно вполне подходит.
Александр, огромное спасибо за ответ, вы подтвердили мои сомнения на счет нижних слоев кладки.
Версту не предполагалось штукатурить, была мысль использовать ее свойства для отвода влаги из стены.
Керамзит не оч. хотелось.
С вашего позволения, могу ли ,я использовать ваши ответы в своей теме с ссылкой на Ваш сайт?-
Буду, благодарен. 🙂 Тем более с активностью у него проблема.
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 1
Здравствуйте Александр! Собираюсь строить дом со стенами 1.5 обычный кирпич-утеплитель( 50 -100 )- 1.5 обычного кирпича с отделкой штукатуркой.Хотелось узнать ваше мнение? Заранее спасибо.
Комментариев: 5234
Добрый день, Евгений.
Уточняющие вопросы:
1. какой утеплитель?
2. зачем 1,5 кирпича на фасад?
Комментариев: 15
Александр, добрый день.
Спасибо за очень дельный клип. Он вроде косвенно отвечает на имеющийся у меня вопрос - но все-таки хочу переспросить (для экипажа бронепоезда ), а именно:
насколько плоха следующая стеновая конструкция и чем это грозит?
1. основная стена - 1 полнотелый красный кирпич;
2. мин или стекло вата 5-10 см (точно выяснить не получается) - вентиляционного зазора НЕТ! вент.решеток внизу кладки нет, вент.решеток в подшивке свеса крыши нет. Какие-либо пленки не применялись. Внутри известковая штукатурка и слой шпаклевки, краски и виниловых обоев нет.
На всякий случай уточнение - в стене возможно стекловата - колется слегка, даже после того как руки помыл. Все-таки хозяева разрешили одно сверло на фасаде прокрутить - чтобы убедиться, что там эта вата есть, а не пенопласт или еще что. По 2м выдернутым клочкам ваты оценить ее влажность не получилось.
3. 0.5 облицовочного кирпича СБК. 1-2 года назад фасад покрыт гидрофобизатором, сейчас выглядит очень чистеньким и без сколов (до этого был весь в высолах). Армирующая решетка клалась через 7 рядов (по размеру плиты минваты).
4. принудительной вентиляции нет - но есть камин и вентканалы почти во всех комнатах.
Из вашего клипа и обсуждения я понимаю, что уже или максимум через 2-5-7 лет вата будет полностью мокрая - что приведет к полной потере ее теплосберегающих свойств и появлению влаги и грибка на внутренних стенах (после 7 лет эксп-ции дома сейчас стены внутри вроде сухие - только одна комната (кстати в северном углу дома) в каких-то новозамазанных пятнах по внешним (северным) углам – то ли строители недоделали и бросили, то ли хозяева чего-то свеже-замазывали – уж не плесень ли?), потому что:
- вата наберет влаги из внутренней стены и-или напитается из точки росы (которая, судя по калькулятору расчета точки росы, зимой попадает то ли в вату, то ли на внутреннюю поверхность лицевого кирпича), отдать ее не сможет сквозь наружную,
- соответственно увеличится теплопроводность ваты и стены (т.е. смысл утепления сводится к нулю) + основная стена станет влажная?
- что ведет к грибку-плесени внутри дома (т.е жить нельзя!) и частичному разрушению стены через 5-10 лет, если я правильно понимаю?
Вопрос возник в связи с подвернувшимся вариантом покупки частного дома в Киевской обл., построенного по такой технологии 7 лет назад. Газа по счетчику ушло за эти годы вроде немного (2 эт по 100 м + высокий отапливаемый чердак, за 7 лет эксп-и сожгли 35 тыс.кубов газа). Хочется понимать, что там с этой ватой внутри происходит и будет происходить дальше. Хозяева, естессно, вынуть кирпич из внешней стены не дают.
Заранее спасибо за ваш комментарий.
Комментариев: 5234
Виктор, оцените стоимость продажи с ценой постройки нового дома.
Я бы этот дом не покупал. Мне жалко материалов. И это показательно при самострое.
1. Пирожок стены плохой. И Вы абсолютно верно все подметили. Воздушный зазор позволяет вентилировать и выводить влагу из Минеральной ваты по всей площади. Со всех фасадов. При его отсутствии возможны проблемы. Тем более Вы не знаете даже какой плотности Утеплитель заложен. А это важно, ведь при малой плотности утеплитель со временем сползает. До уплотняется, ведь работает в зоне Холод/Тепло где периодически сыреет увеличивая свой вес.
2. Вентиляция со всех комнат это глупость "что занат-то, то не здраво". В топике Естественная вентиляция коттеджа я обращал внимание как важно дать время Воздуху. Увеличить путь от Притока до Забора. Иначе все тепло вылетит сразу на улицу.
Комментариев: 15
Александр, добрый вечер.
Большое спасибо за быстрый ответ. С вашего разрешения, еще один вопрос - как вы думаете, насколько велика вероятность возникновения указанных выше проблем (т.е. намокания ваты и всех производных от этого) - 10%, 50%, 90%, все 100%? Особенно с учетом того, что после 7 лет эксплуатации стены внутри вроде сухие.
Спасибо
Комментариев: 5234
Виктор, я не обладаю даром ясновидения 🙂 Год на год не похож. В строительстве дома стояли по 20 лет, а 21 пошли проблемы. Вот чтоб не было этого +1 года я и веду Блог. "Вроде" Вы не знаете, так как смотрели в летний период и кирпич Вам вытянуть не дали. А вы померьте влагу в стене когда она накапливается. Это после 2-3 недель морозов. Вот тогда можно говорить о "вроде" 🙂 Но теория говорит, у этой стены проблемы.