Энергосбережение. Часть 5.1. Солнечные дома – Отопление
Добрый день дорогие мои читатели и зрители! Сегодня я начинаю публикацию заключительной части по Энергосбережению. Солнечные Дома. Этот термин придумал не я, но мне он близок. Ведь если говорить о Энергосбережении без самообмана или лицемерия, то настоящий Солнечный дом использует Пассивные системы Отопления. К сожалению в нашем Киевском регионе, где Климат в два раза суровей […] (полный текст статьи)
-
Пассивный Дом – для комфортного проживания?Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Знаете, иногда мой взгляд на некоторые вещи многих повергает в…
ДБН В.2.6-31:2006 «Тепловая изоляция зданий» 2013 годаВсем доброго времени суток! Вот все думал и думал. Публиковать или не публиковать? Вроде уже ВСЕ знают. Зачем дублировать контент.…
Энергосбережение. Часть 5.2. Солнечные дома – ОхлаждениеВсем Доброго времени суток! :) Согласитесь, немного странно слышать об охлаждении с помощью Солнечной Энергии. А дело все в стереотипах!…
Энергосбережение. Часть 4. Заглубленные Жилища.Всем Доброго дня :) Приветствую Вас на Строительном Блоге. Кручусь кручусь в Строительной отрасли и меня все время заворачивает в…
Энергосбережение. Часть 3. Сила ФилософииДобрый день, мои Дорогие читатели? Вот и добрался я до темы, в которой можно поговорить. Жаль за разговорами дом не…Опубликовано 37 комментариев
Здравствуйте!
Александр, вы когда-нибудь практиковали устройство теплых полов, а конкретно в отношении одного из составляющих конструкции теплого пола это подложка с фольгируемым покрытием под нагревательные элементы.
Привожу часть текста одного из производителей «ИЗОКОМ ПЛ укладывается на основание, сверху кладутся нагревательные элементы «теплого пола» и укладывается цементная стяжка, за счет действия отражающей поверхности ИЗОКОМ ПЛ система «теплый пол» намного повышает свою эффективность.
Вопрос: -каким образом происходит отражение в достаточно плотном прижатии цементной стяжки и нагревательного элемента к поверхности фольги, если основным требованием для эффективной работы отражающего покрытия наличие расстояния-зазора между источником тепла или там используется какая нибудь отличительная подложка?-
Здравствуйте, Руслан.
Подобную ахинею пишут менеджеры слышащие звон, да не знающие где он. Как бы наши нормы не ругали, но даже в них четко написано... Для эффективной работ отражающей изоляции необходим воздушный зазор. Прикол в том, что это написано в СНиПе по Теплоизоляции Зданий. Для стен 🙂 А вот СНиП по полам, полная трагедия.У прадавайцев вообще законы физики другие. У них качество утеплителя зависит от уровня продаж. Чем больше продали, тем лучше утеплитель 🙂
Доброго дня! В чем особенности "теплых стен", что не находит широкого применения? Интересует неэлектрические, а водные.
Вертикальное расположение и сложность монтажа, или отличие стяжки от штукатурки, или ненадежность труб в стенах? В чем сложность сделать теплые водные стены из стальной трубы? И какая температура подходит для теплых стен?
Спасибо.-
SerejkaS, добрый день. Стальные трубы однозначно - НЕТ! Сгниют. А современные пожалуйста. Теплые стены используют уже сотни лет. Но по финансам они мало доступны. Хотя есть совершенно интересные и экономичные варианты... Но об этом я в этом топике не расскажу 🙂 Вот такой вредный. Внесу эту тему в Анонс статей.
Добрый день. Интересно про теплый пол. Имею опыт эксплуатации электрического теплого пола. Комфортно, но довольно затратно при эксплуатации.
В своей новой квартире хочу выбрать вариант водяного напольного отопления, от существующего центрального отопления, включая и петлю вокруг стеклопакета гостиной. Последнее связано с устранением запотевания стекол. Опыта нет, но профессионалы подсказывают, вариант отличный.
Александр, что вы думаете по этому поводу? Благодарю.-
Добрый день, Николай. Так действительно делают. Хотя и прямое нарушение Закона. Ведь у нас не ставят счетчики для подсчета затраченных калорий 😉
Но если уйти от законности данного действия, то скажу так... Мы не делаем. Объяснения просты.Современные системы теплых полов работают в замкнутой системе. Это значит, вы залили жидкость и она ЧИСТЕНЬКАЯ ,бегает в трубах пола по кругу. При этом температура носителя стабильна и около 25 градусов. В системе радиаторов центрального отопления температура прыгает от 30 до 60. Что плохо не только для здоровья, но и материалов пола. Вы вечером выставили краником, а ночью она поменялась и стала не 30, а 60 градусов! Николай, вы можете считать работу такой системы комфортной?
Но и это не все. Трубы пола лежат горизонтально. Для уменьшения температуры вы не понижаете температуру, а уменьшаете поток воды. И если в Замкнутой системе, это не значительные регулировки, то в Центральном отоплении ОЧЕНЬ значительные. Вплоть до прекращения движения в трубах при высоких температурах! А это значит, выпадение грязи, окалины и тому подобной гадости и забивки трубы со временем вплоть до отказа работы.
Состав воды. здесь вообще темный лес. Выдержат ли ваши трубы той концентрации химии которую дают коммунальные службы?Так почему не делаю? Правильно. "Не уверен, не обгоняй!". Я считаю что деньги надо вкладывать в свой Дом, квартиру. Поэтому зная все выше сказанное, я не имею морального права позволить себе делать подобное у своих Клиентов. Но каждый кто платит деньги, волен принимать решение с полным пониманием того, что он делает... 😉
-
Здравствуйте Александр. Понятны ваши пояснения. С законностью понятно. Но в проекте я не собираюсь отключаться от теплосети.
С водой от коммунального хозяйства я также в курсе. И насчет своего дома я бы рад. Но так уж получилось, что я приобрел квартиру в новострое, после строителей, и хочу после ремонта обеспечить себя комфортом и минимальными коммунальными платежами.
Профессионалы по теплым водяным полам подсказывают мне (и это не связано с тем, что они хотят спихнуть), что такая схема работает. Температуру контролирует система автоматики через трехходовой клапан, подмешиваю воду из обратного в прямой трубопровод, а трубы выполняются из шитого полиэтилена, которые не реагируют на химию.
Если это по карману, то почему бы нет? Но платить конечно я буду при полной уверенности. Еще раз благодарю за советы.
Здравствуйте, Александр! Я очень рада, что наткнулась на Ваш блог: можно спокойно пообщаться с профессионалом, без флуда и истерии, присущей всем строительным форумам. Спасибо Вам, что объясняете терпеливо и обстоятельно, а главное просто о сложном!
Мы готовимся строить дом в Белгороде (по климату практически Харьков), и меня целиком захватила идея построить дом, вообще не требующий отопления. "Тепловыделения от бытовых и осветительных приборов, а также от людей и домашних животных (энергия продуктов питания) объединяются под понятием внутренних тепловыделений и учитываются строительными нормами обычно как 10вт\кв.м. Это не малая величина, сопоставимая по мощности с отопительной системой, которая в средней полосе составляет 60-100вт\кв.м. Феномен внутренних тепловыделений объясняет, почему в принципе возможны дома без отопления, или так называемые пассивные. Действительно, если снизить теплопотери дома за счет хорошего утепления в 8-10 раз, то внутренних тепловыделений окажется достаточно для его отопления." (из книги Лапина Ю.Н. "Автономные экологические дома").
Александр, пожалуйста, подскажите, каким сопротивлением теплопередаче должны обладать ограждающие конструкции дома, скажем, в Харькове, чтобы этот дом на 3-4 человек обходился без отопления?-
Добрый день, ohumra.
У Ильфа и Петрова есть прекрасное описание Новых Васюков... Не срослось :)))
Вот так и с 10 Вт/м2... Как только вспомните кто оплачивает строительство Дома, так сразу и не срастается 🙂
А давайте всего навсего поменяем подход. К Примеру подсчитаем стоимость Дома по формуле СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА+40 лет Эксплуатации. И все сразу станет на свои местами. Я думаю сторонники Пассивного Дома будут - ЗА! Вот только они мой, а я их расчет проверю. Почему-то когда я считаю, срок окупаемости уходит за 40 лет... То есть если Вы разницу на строительстве двух этих Домов, положите в банк под проценты на 40 лет, так еще в + останетесь 😉 И тогда резонный вопрос. Вы Дом строите для Себя или ради идеи Энергосбережения?А Энергосбережение в понимании эксплуатации Дома? Или в глобальном понимании сохранения ресурсов Планеты? 🙂 Если Планеты, я за вас рад.
По сути нам предлагают потратить 9000МВт энергии на то, чтобы Вы платили 10МВт в год. Так может лучше потратить 7000МВт на то чтобы платить 70МВт в год? По итогу Эксплуатации вроде плохо... Но в сумме то общих затрат 7070 меньше 9010!!!
Вот в этом и подвох. В методике расчета. Вам предлагаю Заплатить всего на 20-30% больше при Строительстве, для экономии энергии на эксплуатации в 7 раз! Но дело то в том, что этими 20-30% Вы можете отапливать Дом на протяжении 33 лет! И без учета процентов с разницы, которые накапают на ваш банковский счет за эти 33 года... Цифры лишь для удобства объяснения сути подвоха. Но методика манипуляции та-же.
Причина поддержки Государствами разных стран этого направления очевидна:
1. Нагнетание потребительского спроса благотворно влияет на развитие экономики Потребительского общества.
2. Обеспечение дополнительными рабочими местами своих граждан для снятия социального напряжения.
3. Увеличение налоговых сборов для пополнения бюджета и его деребана.
4. Перекладывание проблем Энергетической зависимости на граждан своей страны.
5. Уменьшение эксплуатационных расходов приводит к росту Дома (количества м2 на 1 члена семьи). А это назад к п. 1. и весь процесс мы зацикливаем...А если подлить масла в огонь то... Срок службы минват 20-25 лет до капитального ремонта. Срок службы оборудования 10-15 лет. А вот моральное устаревание ... максимум 5 лет! Это значит через 5 лет вы с трудом найдете комплектующие для ремонта и специалистов, хоть немного знающих это оборудование. А через 10 лет. Его будет дешевле заменить чем ремонтировать! И ваши 33 года с успехом превращаются в 50-60 лет! Правда с + проблемами по поиску специалистов для обслуживания вышей рухляти 😉
Не верите? А Вы попробуйте заказать кап ремонт кондиционера которому 5 лет... Увидите тенденцию...
-
Ух ты! Вот это я попала! Не ожидала такого подробного ответа на вопрос, который не задавала. 🙂
Ну что ж..."Вы хочете песен? Их есть у меня!"
Дом, который я буду строить, первый и скорее всего последний для меня. Поэтому у меня конечно же нет опыта, да и с теорией, откровенно говоря, туговато. Но зато есть огромное желание выстроить дом, который послужит моим детям и, даст Бог, внукам. Так что я не имею права на ошибку - у меня просто не будет шанса ее исправить. И да - я хочу СЕЙЧАС вложиться в дом, чтобы ПОТОМ как можно меньше на него тратить. Да, я понимаю, что затраты на строительство пассивного дома будут выше.
НО!
Как Вы думаете, почему люди берут кредиты? Ведь они прекрасно знают, что придется платить проценты! Можно ведь потерпеть, покопить... Кто-то так и делает. Но некоторые готовы платить больше, чтобы владеть вещью сейчас. Я называю это платой за удовольствие.
Так и здесь. Я готова заплатить за отопление больше сейчас, чтобы не платить за него совсем потом. Почему? Потому что я не знаю, что будет завтра. Возможно, будет глобальное похолодание. Или (что вероятней) тарифы на газ станут неподъемными. Или разразится такой кризис, что газа просто не станет. Паранойя? Согласна. Но, как сказал один умный человек, "выживают параноики".
Так что я согласна заплатить за спокойствие.
Ну, а уж если говорить о цене, то я как раз и просила Вас оценить защитные характеристики дома, чтобы можно было посчитать стоимость ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО утепления, которая на мой взгляд вполне сопоставима со стоимостью хорошего газового оборудование плюс расходы на подключение, согласование и пр.
Александр, я уважаю Вашу позицию. Но в расчет приму только цифры. 🙂
Поэтому повторюсь.
Пожалуйста, ответьте, каким термическим сопротивлением должен обладать дом в Харькове, чтобы не нуждаться в отоплении? -
ohumra, я прошел стадии от восторга до холодного расчета в этом вопросе. Вам же это еще предстоит. :))))
К примеру:
1. по статистике лишь 10% детей живет в доме своих родителей.
2. У детей та-же тяга к СВОЕМУ гнезду как и у Вас.
3. Пассивный Дом это МАШИНА. У вас есть машина? Она что, только бензин ест? А как насчет ТО? Вы не хотите платить за бензин? Отлично. Купите электоромобиль и платите за электроэнергию и аккумуляторы+головная боль с малым пробегом, нашими низкими температурами и проблемой запасной канистры. Общее во всем этом подмена понятий. Не хотите платить за Газ России? Так платите за Технологии Германии. Не хотите платить за отопление? Так платите за износ оборудования и его эксплуатацию. И так далее...
4. Оставить Дом детям? Отлично. А по какой технологии собираетесь построить? Какие утеплители применить? Вы в курсе о стоимости строительства Пассивного Дома?
5. Цифры? Так вы хотите одной цифрой решить задачу с 40 неизвестными! Теплосопротивление мизер из того что надо предусмотреть в проекте Пассивного Дома! И теплосопротивление может быть от 4,5 до 10! Потому что считаются ВСЕ ТЕПЛОПОТЕРИ! А не только через стены. (на видео об Энергосбережении это все есть) Пассивный Дом это КОМПЛЕКС РЕШЕНИЙ.
6. Я слышал другое 🙂 Деньги есть у тех, кто их считает. Я не думаю что может понравиться - продать Пассивный Дом для погашения процентов за кредит... Просчитайте сначала все на бумаге со знающими людьми и лишь затем начинайте двигаться в этом направлении. Составьте Бизнес План. Я сильно охладел к подобной затее именно после того как мы в прошлом году сделали Проект Пассивного Дома и я просчитал экономическую целесообразность данного решения.
7. Нет Энергоресурсов (ЭР), никто даже не приедет для настройки и текущего ремонта Вашего устаревшего оборудования. А если ЭР подорожают, то подорожают комплектующие и услуги. При коллапсах в Природе выживают простейшие организмы, а у нас - Примитивные Технологии... И на этот Закон Природы мы не повлияем. Пришел кризис и увеличился спрос на маленькие не дорогие в эксплуатации Дома, а виллы со спец оборудованием мало кого интересуют, потому и продать их ооочень тяжело. Неужели эти годы кризиса не показательны?Поэтому берите калькулятор и считайте конкретный Проект Дома. В Варианте Пассивного и полный его аналог под действующие нормы... Здесь не надо заниматься его реальным строительством чтобы просчитать разумность данного шага. Я же считаю, актуален вопрос Энергоэффективного Дома, но не Пассивного с его теоретическими 10 Вт/м2...
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 6
Здравствуйте. внесу немного своих знаний в эти обсуждения. обогревать дом только теплыми полами не рационально по нескольким причинам. одна из главных это то что при смешанным отоплением (полами и радиаторами) при t радиаторов к примеру60 градусов полы в системе(правильной установки) не превысят 40 градусов. это сделано для того чтоб не развивалась болезнь суставов ног, не портить такие покрытия как ламинат(его просто поднимает уже при 50-55градусах в течении зимы). то есть как доп. отопление очень полезно и приятно на ощуп, но как основное не рационально. спасибо.
Комментариев: 5234
Спасибо, Павел. И для традиционного жилья я с вами согласен.
Но есть и энергоэффективные. В них чаще достаточно и комфортного пола для обогрева дома. Радиаторы просто избыточны.
Хотя я не комфортно себя чувствую даже на комфортном полу 🙂