Полы по грунту. 3ч. Ответы на вопросы.
Добрый день, дорогие читатели и зрители строительного блога "Путь Домой"! Сегодня мне удалось записать не только продолжение темы по перекрытиям, но и ответы на вопросы к теме "Полы по грунту". Я думал, что-же опубликовать раньше? И решил все таки ответы на вопросы читателей? 🙂 А во вторник Вы увидите продолжение темы "Перекрытия коттеджа Терива" и […] (полный текст статьи)
-
Узлы в Полах по грунту. Стяжка на фундамент. ГК и стяжкаПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”. Данная тема уже очень часто обсуждалась на моем Блоге, что…
Основание для тяжелых перегородок при Полах на грунту.Приветствую Вас мои Читатели и Зрители. Видео о Полах на грунту, наверно одно из первых которые я записал и выложил…
Пирожки полов. Часть 2. Прокладка коммуникаций.Сегодня я продолжаю публикации о Полах по грунту. Первую часть Вы можете посмотреть в топике Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.…
Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.Прошло уже несколько лет с того момента как я опубликовал статью Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту с утеплителем.…Опубликовано 225 комментариев
:))) Это я здесь профессионал, а на СТО или у стоматолога я тот еще дилетант. Могу поделиться опытом.
Я иду к стоматологу. Смотрю сервис и инструменты. Делаю одну процедуру... смотрю на отношение ко мне как мелкому клиенту. И если все в порядке... Заказываю дорогостоящую процедуру. У профессионала нет VIP клиента! Он любит свою профессию и ему в радость быть полезным даже в мелочах... По сути, это болезнь фанатика своего дела 😉А вот если специалист предлагает что-то бесплатно... То точно в итоге обойдется вам дороже! Работа которую делают без чувства радости заслуженного вознаграждения, не принесет пользы... Собаки и те, без поощрения даже не научаться садиться по команде. Не станут профессионалами :))))
Добрый день, Александр!
Собираемся строить свой дом. Материал – брус. В один этаж. Выбрали мелкозаглубленный ленточный фундамент (монолит). Хотим сделать полы по грунту. Нет ли каких-то особенностей при устройстве таких полов при МЗЛФ?
Различные источники предлагают свои варианты устройства полов по грунту. Вроде бы принцип один, но последовательность исполнения отличается, причем это сказывается на дальнейшей работе этих самых полов. К примеру, в книге А.Дачника «Мелкозаглубленный ленточный фундамент» указана следующая последовательность слоев при устройстве полов по грунту (начиная с нижнего слоя):
1. Все внутренние поверхности МЗЛФ должны быть покрыты слоем гидроизоляции.
2. Пленка EPDM (края заводятся на боковые стенки фундамента > 15 см и приклеиваются). В некоторых источниках предлагается положить геотекстиль.
3. Песок (по 20 см, с трамбовкой).
4. Гидроизоляция (пленка EPDM или два слоя полимерной пленки с нахлестом 30 см).
5. Утеплитель (при необходимости).
6. Монолитная плита (12-15 см) (связанная с лентой фундамента или несвязанная с ним).
Вопрос:
1.Сомнения вызывает необходимость слоя указанного в пункте 2. Пояснений по его функционалу в вышеуказанной книге нет. Не могли бы Вы прокомментировать данный момент.
В видео топиках Вы рассказываете про устройство так называемого плавающего пола по грунту (т.е. когда плита перекрытия пола заливается непосредственного во внутреннем периметре фундамента и не связана с ним). Отличается ли технология полов при устройстве монолитной плиты связанной с лентой фундамента (хотим принять именно этот вариант для своего дома).
Вопрос:
2.Не будут ли образовываться пустоты между монолитной плитой и остальным «пирогом» (ведь в последующем грунт может все-таки еще дать усадку и соответственно весь «пирог» также может опуститься) и окажит ли такая усадка какое-то (вредное) воздействие?С уважением, Жанна!
-
Добрый день, Жанна. Вы абсолютно верно все подметили!
Я так-же не вижу смысла в пленке из 2п. Пусть лежит себе песок на грунте. Он там миллионы лет лежал 🙂
Это вариант я называю Эконом и рассказывал о нем в первом видео о Полах по грунту. Посмотрите его.Что касается плиты завязанной с лентой или ростверком. ВЫ ПРАВЫ! Это совершенно другая работа конструкций! И плиту надо армировать по другому. Об этом варианте так-же есть топик. Альтернатива полам по грунту. Вы можете просмотреть и если есть вопросы, задать их в том топике на YouTube. Просто оказалось, что на Блоге этой темы нет. Даже не понимаю как это получилось 🙂
-
Александр, посмотрела топик "Альтернатива полам по грунту" еще раз хочу уточнить:
1. Между уложенным грунтом (песком) и плитой гидропароизоляцию укладывать не нужно?
2. Утеплитель все-таки укладывать под монолитную плиту или на неё (как в таком случае устраиваться чистый пол)?
3.Обязательно ли жестко связывать монолитную плиту с лентой фундамента или можно залить ее без соединения с ним? -
Жанна, мне сложно понять к чему ваши вопросы? Схемы разные. О них рассказал на видео. Где все рисовал и объяснял. Ведение переписки лишь путает и Вас и меня. Вот Вы о какой схеме спрашиваете? На 2-х видео я рассказал о трех. Именно поэтому есть возможность консультации. Либо четко следуйте рекомендациям на видео.
-
Меня интересует схема устройства полов по грунту из топика "Альтернатива полам по грунту". Из услышанной информации не совсем понятно про устройство парогидроизоляции между слоем уложенного грунта (песка) и монолитной плитой: нужна или нет. А также где все-таки лучше ложить слой утеплителя: под плитой или над ней.
-
Жанна, вопросы надо задавать в соответствующих темах. Это путает не только меня, но и читателей. 🙂 Вы говорите не о Полах на грунте, а монолитной плите. И ответы даю для неё. При монолитной плите не надо уплотнять грунт и делать пароизоляцию под плитой. Достаточно сделать ровным основание, положить обычный рубероид на картонной основе. Сделать армирование из двух сеток (верхняя и нижняя по расчету). Выдержать защитный слой около 50мм и забетонировать.
Пароизоляция делается по плите и на неё укладывается утеплитель ЭППС. Последний слой - ц/п стяжка от 40мм толщиной армированная сварной сеткой 100*100*3.
-
Я тоже хочу уточнить. Действительно ли не нужна плёнка между грунтом и черновой стяжкой при устройстве пола на грунте. Везде пишут, что нужна, якобы, для того, что бы при укладке бетона не вытекало "молочко". Я просмотрела все видео, но сомнения остались. Я правильно поняла: черновая стяжка делается прямо по щебню без, предварительно постеленной, плёнки?
-
А у меня написано - не надо. И я в Интернете. Значит уже не "ВСЕ" 🙂 А олухам можете рассказать что такое молочко и откуда оно берется.
1. Это вода с цементом. Появляется при опускании тяжелого наполнителя (щебня) вниз под силой тяжести. С вибрацией или без. В результате идет вытеснение ЛИШНЕЙ ВОДЫ которая и вымывает цемент из бетона. Так где появляется цементное молочко? Угадайте с трех раз 🙂
2. Ключевое слово ЛИШНЕЙ. То есть - при нарушении водо/цементного отношения в бетонной смеси! Что строго запрещено по всем нормам в связи с резким ухудшения качества бетона! Напишу проще... В КАЧЕСТВЕННОМ БЕТОНЕ ЦЕМЕТНОЕ МОЛОЧКО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ!!! А если "ВСЕ" льют своим клиентам НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ бетон, то и Клиенты не обязаны за это платить... Вот пусть свою пленку за свои деньги и кладут.
3. Что произойдет с песком ЕСЛИ в него ушел цемент с водой? Не гадайте... РАСТВОР! А если в щебень? Верно! БЕТОН!... А если внизу глина? В точку! Никто никуда не пойдет!... НО!
4. ЦЕМЕНТ пылеватый как и глина! И потому он создает на поверхности песка тонкую ГИДРОИЗОЛЯЦИОННУЮ пленку! И песок забирает лишь влагу. Это знают ВСЕ те, кто хоть раз в своей жизни бетонировал.
-
Спасибо большое! Всё понятно. Со всем согласна. А вы с юмором, посмеялась от души!
-
Пожалуйста 🙂 Без позитивного отношения давно бы бросил столь не благодарный труд. 😉
Добрый день, Александр. Вопрос по составу последнего верхнего слоя ц/п стяжки. Что лучше использовать отсеве или же песок? Может и риторический вопрос, но все же. И огромное Вам спасибо за такую содержательную информацию.
-
Добрый день, Сергей и пожалуйста 🙂
При толщине до 50мм достаточно и песка. Что и будет лучше по критерию трудоемкости 🙂
А от 50 до 70мм, лучше гранотсев. Меньше усадочных трещин. Но по опыту... достаточно и песка. Просто не злоупотреблять водой.Поэтому скажем так... Лучше гранотсев, но достаточно песка 🙂
-
Огромное спасибо.
-
Пожалуйста 🙂
Добрый день , Александр!
Спасибо Вам за Ваш труд! Очень много интересного и полезного рассказываете на блоге!
Когда, по Вашему мнению, лучше устраивать полы по грунту? после заложения фундамента или после возведения стен, в сезон пуска отопления? В моем случае возведен фундамент ТИСЭ, в следующем году будут возведена коробка и крыша и еще через год отделка и запуск отопления. Сейчас стоит вопрос когда делать полы по грунту. Есть опасения, что зимой произойдет вспучивание грунта под полом. Грунт у меня суглинок сильнопучинистый, высота фундамента 300 мм над уровнем планировки. Без стен проще делать подсыпку бетонирование или подсыпку можно сделать сейчас, а все остальное потом? Или пучение разуплотнит подсыпку??-
Добрый день, Павел. Полы по грунту делаются после прокладки коммуникаций. Советую посмотреть весь цикл о Полах по грунту.
Здравствуйте, Александр! Посмотрев видео можно сделать вывод, что полиэтиленовая пленка в качестве пароизоляции приносит больше вреда, чем пользы. Таким образом, если не класть пленку, то отпадает необходимость в устройстве бетонной подготовки и можно ЭППС уложить непосредственно на уплотненный щебнем грунт. Так ли это? А может и вообще пароизоляция не нужна, если грунты сухие и финишное покрытие не паркет или ламинат? Вы приводите пример 15% влажность грунта, бетон стяжки со временем тоже становится 15%, как бы все нормально - уравнивается, но откуда цифра 15? Достаточна ли она для ДОРОГОГО финишного покрытия? В основном на материалах не пишут на пол какой влажности можно укладывать то или иное покрытие. Вот у меня например обратная засыпка песок 60см, ниже плодородный слой -чернозем 1 метр, потом суглинок и метрах на трех глина, на что я могу рассчитывать при укладке пола без пароизоляции.
Спасибо заранее.-
Добрый день, Герман. Не можете. % это от массы материала. Поэтому 8% влажности дерева, далеко не то-же что и 8% у бетона. Остаточная влажность строительных конструкций 6-8%. И не забывайте о парообразной составляющей, капиллярном поднятии влаги, динамике процесса. Движения влаги от более влажного к более сухому. Хотите сухой Дом? Делайте пароизоляцию.
-
Спасибо за ответ. А можно ли в качестве пароизоляции использовать не наплавляемые материалы, типа того что кладут на крышу
-
Можно. Но не надо.
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 11
Александр!
Действительно нужно и действительно полезно.
Очередное спасибо от постоянного посетителя.
Вопрос по армирующей сетке. Вы упомянули что сетку класть нужно обязательно. Но вот замечание автора о сетке все таки не полностью раскрыли. Если сетку класть на теплоизоляцию(ЭППС ), а на сетку трубы, то эта сетка, как мне кажется, не будет выполнять полностью свою функцию, так как будет лежать на дне стяжки. Возможно более эффективнее укрепить трубы теплого пола к ЭППС скобами, о которых Вы упоминали в видео, а уже на трубу ТП класть армирующую сетку. Тогда эта сетка будет в середине стяжки. Как такая идея?
И второй вопрос по трубе отопления, которая также проходит в пироге. На рисунке Вы показали, что это труба расположена как бы параллельно трубе ТП. Но в реальности так не получиться. Труба отопления будет сверху над трубой ТП, по кране мере в одном месте, так как труба ТП постоянно изгибается по периметру помещения, а труба отопления проходит поперек помещения, и в одном или двух местах обязательно будет пересечение этих труб. Соответственно высота труб, да еще и с учетом утеплителя на трубе отопления, и армирующей сетки будет совсем уж на грани 50 мм стяжки. И это вызывает вопрос, что либо всю стяжку надо делать толще( что в общем то не желательно), либо мириться с тем, что в месте пересечения труб стяжка может треснуть( даже с учетом штукатурной сетки, которую Вы рекомендовали укладывать) .
Комментариев: 5234
Добрый день, Burma.
1. Вариант когда сетка кладется над трубой существует у некоторых производителей когда трубы укладываются между выступами подкладки.
И надо уточнить. Сетка не находится в середине стяжки так, как там металл не работает вообще! Растянутая зона плиты на упругом основании (это наша стяжка) находится в нижней части. Потому и сетка должна находиться в нижней части стяжки. А где именно низ стяжки... под трубой или над трубой, это особенность той или иной технологии. Ведь принцип укладки сетки при этом не меняется 🙂
2. Я показал трубу не большого сечения. Около 1/2". Если труба большего сечения, то она укладывается в уровень с ЭППС (врезается или вообще укладывается на пароизоляцию). Как и в местах пересечения труб. До сих пор это было реально на всех объектах 🙂 Трубы чаще прокладывают по периметру помещения. Как правило там нет больших нагрузок и тонкая стяжка никак не отражается на эксплуатации. Поэтому когда трещит а внутри сетка... мы миримся 🙂
Комментариев: 11
Спасибо за ответы!
По сетке ясно, она может находиться в самом низу, и это нормально.
По трубе для отопления также теперь все понятно.
Комментариев: 5234
Пожалуйста, Burma 🙂
Комментариев: 11
Снова возвращаясь к теме армирования. Встречается также мнения, что сетку нужно поднимать на 1-2-3 см(главное что бы сетка не лежала просто на ЭППСе), а иначе это якобы выброшенные деньги на сетку.
Комментариев: 5234
1-2-3.... :)))) Толку от арматуры в середине и в верхней зоне элемента - нет. Там просто нет растягивающих усилий. А теперь давайте посмотрим толщину стяжки... 4-5см. То есть при защитном слое 2-3см сетка находится в СЕРЕДИНЕ ИЛИ ВЕРХНЕЙ зоне! Она там просто НЕ НУЖНА!!! И тогда действительно это деньги на ветер :))))
Толщина прута 3-4 мм. Их два. То есть толщина сетки 6-8 мм. Получается что если вы обеспечите защитный слой 10мм... Эффективность армирования стремиться к нулю!.
У защитного слоя две задачи.
1. Антикоррозионная защита.
Ну так у Вас ЭППС. Паронепроницаем. Внизу пароизоляция. От коррозии защищены.
2. Закрепление сетки для совместной работы со стяжкой.
Так это обеспечивает и элементарная анкеровка! А кто анкер? СВАРНАЯ СЕТКА! Ведь верхний стержень приподнят над ЭППС 3-4 мм и полностью уходит в раствор. А сварка как анкер закрепляет нижний ряд проволоки сварной сетки!
Так что лучше? Поднять сетку и лишить её возможности принимать растягивающее усилие от нагрузки? Или положить на ЭППС? А может поднять на 2-3см и залить стяжку 7-8см?
Достаточная необходимость. Это положить на ЭППС СВАРНУЮ сетку и сделать стяжку 5см. А лучше конечно - поднять на 2-3см и залить 7-8см.
Ваш ход... Ой... Выбор 🙂
Комментариев: 11
Ход не мой 🙂 я ведь не специалист, а дилетант( в строительстве). Как Вы правильно заметили в одном из видео, советов сейчас в интернете столько, что они зачастую начинают противоречить друг другу. Для дилетантов возникает еще одна задача, как же определить, где же советы/рекомендации, которые дают профессионалы, а где то, что не стоит принимать во внимание. Уверен, что на этом блоге профессионалы. Спасибо за Вашу работу в разъяснении принципов строительства.