Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.
Прошло уже несколько лет с того момента как я опубликовал статью Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту с утеплителем. Даже не ожидал, что она получит такой отклик в Интернете. Но вы знаете, чего я не ожидал еще больше, так это того, что не смотря на все простые объяснения о назначении каждого слоя устройство пола по […] (полный текст статьи)
-
Узлы в Полах по грунту. Стяжка на фундамент. ГК и стяжкаПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”. Данная тема уже очень часто обсуждалась на моем Блоге, что…
Основание для тяжелых перегородок при Полах на грунту.Приветствую Вас мои Читатели и Зрители. Видео о Полах на грунту, наверно одно из первых которые я записал и выложил…
Полы по грунту. 3ч. Ответы на вопросы.Добрый день, дорогие читатели и зрители строительного блога "Путь Домой"! Сегодня мне удалось записать не только продолжение темы по перекрытиям,…
Пирожки полов. Часть 2. Прокладка коммуникаций.Сегодня я продолжаю публикации о Полах по грунту. Первую часть Вы можете посмотреть в топике Пирожки полов. Часть 1. Полы по грунту.…Опубликовано 522 комментария
Большое спасибо, что помогли разобраться.
-
Пожалуйста! 🙂
Добрый день, Александр,
Большое спасибо за вашу жизненную позицию:)
Вы раскрываете очень много интересной информации доступным языком. А ведь, как иногда нам пытаются объяснить то, что сами не понимают. Вы отвечаете доступно на многие вопросы!
Спасибо людям, дали мне ссылку на ваше видео в ютюбе, так вас и нашел.
Планирую строится и возник вопрос по теме.
Дом без цокольного этажа, пол по грунту. И при хорошем утеплении фундамента земля будет давать + зимой. Вы об этом пишете выше.
Отделка пола из массива дерева с теплыми полами.
Вопрос основной по устройству пирога в моем случае:
1. Необходима установка лаг на стяжку с теплым полом?
2. Как можно удешевить пирог, который вы рекомендуете в вашем видео : трамбовка+черновая стяжка+пароизол+утепл+стяжка с теплым полом+лаги+дерево доска?Заранее благодарен за ваш ответ.
-
Спасибо, Евгений за Ваш отзыв 🙂 И спасибо ребятам за рекомендацию! 🙂
1. Давайте сразу внесем ясность. Теплый пол это когда он является ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ТЕПЛА в комнате. И в такой ситуации дерево вообще не ложится.
2. С деревом можно делать только КОМФОРТНЫЙ ПОЛ. И в этой ситуации Вам необходим ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ТЕПЛА. Батареи, воздушное отопление или другой вариант.Надеюсь с этим разобрались 🙂
Теперь по конструкциям КОМФОРТНОГО ПОЛА:
1. Мы действительно укладываем по теплому полу Массивную доску или многослойную доску, паркет. И делаем это ТОЛЬКО ПО ФАНЕРЕ. Фанера крепится дюбелями, а чтобы не повредить трубы то делаем точную Исполнительную схему до устройства стяжки. Этот вариант предпочтительней по нескольким причинам.
а) Нет скрипа из-за усушки или разбухания деревянных лаг в течении года. Это неизбежно. Дерево остается деревом.
б) Когда стыки расходятся из-за усушки, это мало заметно так, как происходит этот процесс равномерно по всей площади.
в) Отсутствует барабанный звук при ходьбе по полу. О звукоизоляции читайте статьи Андрея Надеждина на Блоге. Очень грамотный специалист.:)2. С теплым полом все просто. После бетонной подготовки и устройства пароизоляции делают столбики под лаги. Это может быть армированный бетон, кирпичный столбик. В инете достаточно описаний. Я поэтому пока такую тему не делаю. Трубы теплого пола укладываются на фольгированный утеплитель между лагами 100*50. Шаг лаг около 600-700 мм, а укладываются они на РУБЕРОИД В ТРИ СЛОЯ либо современную битумную мембрану В ДВА СЛОЯ. По лагам укладывается OSB-3 в два слоя с перехлестом стыков минимум на 1/4 ширины листа. Обратите внимание... ДВА СЛОЯ! Это позволяет получить лучшую пространственную жесткость основания. Толщина каждого слоя 15-20мм. Слоя желательно проклеивать клеем для паркета. Между стеной и плитами по периметру комнаты оставляете зазор 10-15мм. И уже на этот диск укладываете Массивную доску.
Как вариант можно заменить ОСБ обычной обрезной доской толщиной не менее 35-50мм. Но она ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ СУХАЯ!!!! И шириной не более 150мм. Укладываете доску с зазором между собой 2-5мм. Далее стелите в один слой ОБЫЧНЫЙ ТОЛЬ НА КАРТОННОЙ ОСНОВЕ (НЕ РУБЕРОИД, А ИМЕННО ТОЛЬ!). И укладываете массивную доску.
ЗЫ: Перед окончательным решение, попросите Вашего Подрядчика просчитать стоимость каждого пирожка пола РАБОТА+МАТЕРИАЛ. И с учетом выше сказанного мной, примите окончательное решение. И не забывайте!!! При повышении температуры увеличивается количество химических испарений из Ваших строительных материалов! Это одна из причин, почему я не люблю такие решения.
Александр, добрый день, большое спасибо за ваш ответ. Очень подробный, вот честно, не ожидал.
Меня смущает ваше последнее предложение. Зная насколько важно жить в хорошем микроклимате и экологичном доме, меня очень взбудоражило ваше последнее предложение. У меня была идея постоить максимально экологичный дом, минимум клея, отсутствие обоев, гипсокартона, пенопласта, пластика и т.п. Поэтому выбрал керамический блок Поротерм-38 + пеностекло. На полу и стенах планируем использовать камень, дерево, известковую штукатурку. Но у нас так мало людей, которые перебирают материалами, обычно же строят как дешевле, поэтому у многих строителей, проектантов мало опыта в этом. Дельным советом обжиться сложно. А мне тут еще хочется и экологичнее.
Я знаю, что вас очень интересуют такие темы, так как вы занимаетесь своим развитием и с вашим интеллектом, двумя красными дипломами, тема экологичности дома очень интересна.
Как же организовать полы по грунту, чтобы они были теплыми и экологичными?-
Денис, это сложный вопрос. Нельзя использовать современные материалы и говорить об экологичности в принципе. По этой причине ставят рамки - Нормы СЭС.
Почему так, покажу на примере. Старение естественный процесс природы. Натуральные материалы разрушают микроорганизмы находящиеся в гармонии с материалом и нами. Но мы, Люди, хотим заставить материалы не стареть. И применяем яды для того, чтобы убить микроорганизмы... А ведь их среда обитания естественна и для нас. Убивая их ядами мы травим и себя! И если нормы пишут...
Концентрация Хим Вещества 1 - в норме
Концентрация Хим Вещества 2 - в норме
Концентрация Хим Вещества 3 - в норме...То парадокс в том, что если мы сложим КХВ1+КХВ2+КХВ3=ПРЕВЫШЕНИЕ НОРМЫ В РАЗЫ!
Надо действительно уходить от материалов содержащих искусственные вещества. И не только в финишной отделке, но и подготовке! В вашем случае это Клея, ФАНЕРА или ОСБи. Но так-же и биологическая защита дерева.Когда мы все это учтем, окажется что и выбор то не большой. Это Пробка, Натуральный линолеум, Керамическая плитка, мрамор и чуть хуже - паркеты в массе (массивная доска, клепка) уложенные на хорошее основание без фанеры.
Об этом я писал несколько лет назад в своей статье Теплый пол или радиатор. Надо будет её доработать и вынести на Блог.
Вот с учетом всего выше сказанного, я считаю, что не смотря на экологичное происхождение деревянных полов, это не тот вариант когда надо говорить об ЭКОЛОГИЧНОСТИ. Разве что, вы будите применять дерево без какой либо обработки и с натуральным восковым финишным покрытием. И конечно смиритесь с теми не удобствами которые получите. Иностранцы в основном имеют такой подход (из нашего личного опыта). Они спокойно относятся к старению материалов. Ведь это действительно ЭКОЛОГИЧНО.
Выбор за Вами. Что для Вас важней? Экологичность или Долговечность?
Добрый вечер, Александр,
Спасибо за ваш ответ, я сейчас в ситуации, как в поговорке:
Чем дальше в лес, тем больше дров..
Хочу использовать натуральное дерево, которое планирую обработать маслом.
Для этого заказываю у знакомого егеря дерево, договорился с человеком у которого есть оборудование (он делает доску массив), дерево будет сохнуть два месяца. Весь процесс займет 3 месяца, но это будет красивое натуральное дерево, которое со временем будет стареть, от чего будет только красиветь.
Где-то 20% поверхности пола (кухня, прихожая, с\з) будет занимать камень (песчаник или известняк) - в этих местах можно применить теплый пол? Теплый пол будет водяной (частично от солнечных коллекторов).
Но как устроить в этом случае деревянный пол на грунту, максимально экологично, как устроить кладку камня с теплым полом на грунт.
Исходные данные вам привел, выбор сделан, но опять же, профессионалов таких как вы не встречал, поэтому кроме вас, не к кому обратиться.
И еще есть вопросы, не по теме полов:
Как устроить пирог стены при использовании Поротерма 38 и пеностекла, не используя клей и сделав максимально теплоэффективную стену.
Как я понял, необходимо изнутри использовать теплую штукатурку (известково-цементную) в 2-3 см + керамоблок + пеностекло (но на чем крепить) + еще слой теплой штукатурки(?) + вентилируемй фасад из аквапанелей на которые будет нанесена венецианка. Цель сделать максимально тепло и прохладно в жару в доме + экологично (фасад окончательно украсить венецианкой).
Буду признателен вашему совету.-
Денис, и Вы правы - Чем дальше в лес, тем больше дров... По этой причине я часто говорю ОБ ОТНОШЕНИИ К МАТЕРИАЛУ. Вашего личного понимания конечного результата. Я за ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР. А сделать окончательный выбор всегда сложно:) И...
Только Ваша правильная позиция в Отношении к материалам, однозначно приведет к результату которым Вы будите довольны 🙂
Я не зря всегда говорю о СИСТЕМЕ! Так вот связка ТЕПЛЫЙ ПОЛ+ДЕРЕВО плохая система для материалов и сомнительна для Вашего здоровья. Дерево прекрасный материал. ТЕПЛЫЙ красивый под воском. Остается задуматься, А ЗАЧЕМ ВАМ ТЕПЛЫЙ ПОЛ наносящий вред здоровью? Ведь его единственное достоинство - Приятно сидеть.Теперь стена. Дров Вы наломали до черта 🙂 К примеру между блоком и пеностеклом надо избегать пустот. А значит фасад сначала штукатурится, а затем к нему клеится на мастике пеностекло. Пеностекло не дружит с ЦЕМЕНТОМ. Цемент его разрушает. Поэтому используют специальную мастику которой заполняют и шва между плитами пеностекла. Пеностекло ПАРОНЕПРОНИЦАЕМО и ему вентзазор не нужен! Вы можете спокойно его шпаклевать с сеткой и отделывать ЛЮБЫМ ФИНИШНЫМ МАТЕРИАЛОМ! Но не забудьте о хорошей вентиляции в доме.
Либо предложу второй вариант стены с Аквапанелями. По Поротерму делается теплая ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ штукатурка типа TermoUm. В крайнем случае на основе перлита и вермикулита (производителей несколько). За тем Аквапанель и отделка. Такая стена всегда будет сухая и теплая, а так-же вы исключите влагонакопление в блоках Паротерма. Но будьте готовы к микротрещинам по стыкам панелей. На гладкой отделке они сильно видны. Я бы выбрал отделку с фактурой.
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 5
Добрый день, Александр
Спасибо за интересный блог. Уточните, пожалуйста, разве не нужно отсекать утеплитель от пара изнутри помещения?
Комментариев: 5234
Добрый день, Денис.
Я много раз писал, что если мы не можем обеспечить 100% герметизацию, надо идти другим путем. Позволить влаге двигаться в нужном для нас направлении. Ведь влага может попасть в утеплитель не только после Строительства, но и во время и в результате повреждения нижней пароизоляции. Как говориться "Береженого Бог бережет!". Поэтому лучше пароизоляцию сверху не делать. Это дверь для выхода возможной влаги в утеплителе.:)
Комментариев: 5
Спасибо за оперативный ответ. Но я еще хочу уточнить для себя по физике процесса. Если я правильно понимаю, то логика такая :
в грунте постоянно присутствует капилярная влага (жидкость);
некоторое количество жидкости переходит в газообразное состояние (водяной пар);
поскольку пространство замкнутое (поры грунта, щебень)- то пар находится в насыщеном состоянии (отн. вл.100%);
соответственно, из-за разницы парциальных давлений она стремится попасть в конструкцию (утеплитель);
мы ее отсекаем слоем пароизоляции (который также и гидроизоляция от капилярной влаги).
то есть процесс протекает обратно тому как это происходит в стене?
Комментариев: 5234
Денис, Вы описали верно. Но почему этот процесс отличается от стены? Суть та-же. Переход воды из газообразного состояния в жидкое. Это естественно для воды.
Комментариев: 5
Ну я в том смысле, что в случае со стеной пар движется ИЗНУТРИ - НАРУЖУ, а в полу на грунте наоборот из грунта в помещение.
Комментариев: 5234
🙂 В этом смысле - Да.