Паропроницаемость материалов. Часть 2. Выводы.
Сегодня поделюсь своими выводами сделанными после Эксперимента, который я описывал в топике Паропроницаемость материалов. Часть 1. Эксперимент. На основании полученных данных, вижу два направления конструирования Здоровой Стены: 1. Инерционные стены должны иметь максимальную массу со стороны теплого помещения, что позволяет уменьшать скорость прохождения теплого пара и забирать у него избыток тепла. В то-же время паропроницаемые утеплители на […] (полный текст статьи)
-
Вода в конструкциях. Устройство Погреба.Всем Доброго дня! Хочу отметить ЖАРКОГО ДНЯ! температура за окном около 30 градусов в тени. Выше комфортной для человека и…
Паропроницаемость материалов. Часть 1. Эксперимент.Вот и дождался. Не знаю как Вы, а я давно хотел поэкспериментировать. А то всё теория да теория. На мои…Опубликовано 83 комментария
Доброго времени суток, Александр!
В принципе мой вопрос носит схожий характер с вопросом Алексея - затрагивает пароизоляцию изнутри....есть дом из гсб, плотность - ?, блоки положены на раствор. ширина - 30 см. думаем утепляться. что выбрать - ? думали минвату (10 см), но не лежит душа, т.к. накопление влаги ухудшает ее свойста, хотели пенопласт - но он, скажем, практически пароизолятор и следовательно вся влага с дома через стены осядет на стыке гсб/пенопласт. как вариант - пароизоляция на внутренних стенах дома (Вы предложили виниловые обои...), а если как вариант алюминиевую фольгу под внутр. отделку? или может что посоветуете из недорогих материалов?
г. Минск-
Добрый день, Alex.
Я понимаю, что душа не лежит. Но иногда приходится принимать компромиссные решения. Для Минска, газосиликата 30см мало. ПСБ не люблю и считаю им газосиликатные блоки утеплять нельзя. Остаются варианты либо дорогие, либо компромиссные. Компромиссный это минвата. Лучше вентилируемый фасад. Хуже, по методике Мокрого. Но другого выбора все равно нет.Теплые штукатурки на перлите и вермикулите. Капризны. Годятся только под легкую отделку. Покраску с хорошей паропропускной способностью.
Умка, если утеплять до норматива потянет по деньгам как весь ваш ГБ. Она больше подходит для до утепления в качестве финишного слоя.ЭППС и Пеностекла надо более 20см для нормальной работы стены.
-
спасибо, что откликнулись! почему не доверяете ппс и если использовать ппс для утепления с пароизоляцией внутр. стены? и еще один вопрос - как вы относитесь к http://теплорасчет.рф - можно ли доверять этой системе или хотя бы брать за основу
-
1. Alex, я практик, а не теоретик. Это в теории можно рассуждать о пароизоляции. Цифры приводить. Это развлечение для форумов. А придет дядя Вася пароизоляцию гвоздями закрепит. Конечно утрирую 🙂 Но не далеко от истины. Зачем принимать решения с многими неизвестными? Когда есть простая экономичная доступная технология? Вот чего понять не могу. Зачем усложнять?
Есть простые проверенные решения. Изощряться в искусстве фантазии не для меня. Ведь я отвечаю за деньги Клиента. И я гарантирую что он не потратит деньги на Дом, а вложит их! И они принесут ему дивиденды в виде уюта, комфорта и надежной эксплуатации.
2. Никакого отношения не имею. На счет доверия. А Вы себе доверяете? Вы уверены что подставите правильные значения? Из результатов расчета выводы Вы правильные сделаете? А откуда Вы знаете что правильные?
ЗЫ: Я пользуюсь сертифицированными программами.
Еще раз добрый день! Я 26.10. задавал вопросы по данной теме, можно узнать Вы сможете ответить на них или нет? Задавать подробные вопросы на форумах бесполезно, а я стою перед выбором максимально, оптимально для себя выбрать структуру стен.
1. На 2-й вопрос куда будет деваться влага в кирпиче, в одном из рассказов Вы сказали,что влага будет выходить во внутрь, а как, если давление гонит пар изнутри наружу?
2. У вас на блоге находишь очень много ответов, но есть маленькие не досказанности, или нужно все просмотреть, чтоб найти ответы на оставшиеся вопросы. Я пока еще не все просмотрел, но у меня есть еще вопрос (незнаю может есть на него ответ).
3. Если использовать пластиковую арматуру (и как Вы смотрите на ее использование) то можно обойтись без гидроизоляции фундамента? 4. Дайте пожалуйста ответы на мои вопросы, можно на электронку.-
Добрый день, Игорь.
У меня нет ваших вопросов. Возможно произошел технический сбой.1. Давление гонит пар, а не воду в жидком состоянии. После конденсации в точке росы влага распределяется уже под действием других сил. Капилляр. Поэтому я и говорю о капиллярной активности материалов. К примеру у кирпича разная структура пор. И он обладает хорошей капиллярной активность. У пеноблока поры закрытые и поэтому он хуже распределяет влагу по своему объему и так далее. Так же важен характер пор. Их размер, взаиморасположение по отношению друг к другу.
2. Чтобы получить все ответы не достаточно моего молодого Блога и всей информации Инета вместе взятой. Надо просто четко понимать Систему Работы ДОМ и многие вопросы сами отпадут. Либо обратиться к специалисту и он Вам сделает все как надо. Об этом я так-же много говорю. Не стоит тратить годы на изучение того, что вам после строительства своего дома больше не понадобится.
3. Не вижу связи. Задача гидроизоляции не просто защита арматуры от влаги. А создание микроклимата. Благоприятных условий для жизни человека в замкнутом пространстве материалов.
4. На Блоге нет Емайла по простой причине. Я спокойно отвечаю на Блоге и даю консультации в Скайпе. 🙂
Добрый день! Я и многие кто читает ваш блог уже много подчеркнули информации из Internet, но Ваши пояснения позволяют расставлять в голове все на свои места, но маленькие вопросы остаются, а именно.
1) Если мы закрываем стену из газоблока виниловыми обоями, то мы исключаем одно из его свойств как паропроницаемость и получается, что воздух в таком помещении будет «спертым», как в помещении неинерционного дома. Также виниловые обои будут мешать отдавать энергию тепла в помещение от стен. И получается в данном случае, газоблок будет просто являться хорошим и долговечным теплоинерционным материалом без свойств «дышать»?
2) Если мои рассуждения по первому вопросу верны, то лучшим выходом в данной ситуации я вижу как выложить изнутри помещения (перед газоблоком) стену в пол кирпича, которая будет являться как неким пароизолятором (в рамках своих свойств) и в тоже время всеже будет оставлять воздух в помещении более «живым» стена будет «дышать», так и являться дополнительным аккумулятором энергии, это так? Или все равно кирпич когда-то насытится паром и начнет его передавать газоблоку и стена из газоблока начнет работать как было рассказано в Вашем ролике? А в помещении с кирпичной стеной зашитой с наружи ЭППС климат проживания будет лучше? И есть ли реальная информация о сроке службы ЭППС?
3) Когда кирпичная стена с наружи зашита ЭППС и насытится паром, распределив его по всей кладке, а давление продолжает гнать пар в него, то как кирпич будет высыхать? Я понимаю, что кирпич до конца насытить паром сложно, но тогда если Вы говорите, что влага выходит во внутрь, то когда, летом, а зимой опять насышается?
4) Можно ли (дела ли) облицовку в половину кирпича 60 мм (хочется сэкономить на стоимости клинкерного кирпича), а так как он не играет роль утепления, а нужен просто для красоты.
5) По поводу пластиковой арматуры имелось в виду, что если заливать ленточный фундамент (без подвала) можно ли избежать затрат на гидроизоляцию стен, так как у Вас прослеживается, что гидроизоляция нужна для нормального микроклимата помещения и защиты арматуры от разрушения? И Вы не ответили, как относитесь к применению в строительстве пластиковой арматуры?
Заранее извиняюсь, что много написано, но накопилось, а о таких нюансах на форумах сложно узнать, один мусор. Заранее благодарю, за ответ.-
А у меня ещё столько вопросов, что даже не знаю когда искать на них ответы 🙂
1. Я писал об этом. Вода имеет лучшую теплоемкость чем воздух. И конечно уменьшив её количество в стене мы ухудшаем инерционность. Но здесь важно, есть ли еще утепление? Если нет, то влага наоборот еще больше уносит тепла проходя через стену. Поэтому говорить о "достоинстве" нельзя. Это СВОЙСТВО МАТЕРИАЛА. Если мы его используем правильно, это "+". Если нет "-". То есть, если мы отдаем на улицу холодную влагу это хорошо. Такое происходит при инерционных стенах и утепленном фасаде. А если отдаем теплую (газоблок без утепления) это плохо.
Вот и смотрите по вашему случаю. Уменьшение влаги в стене это + или -?2. А вот здесь вывод правильный, а размышления немного уточню 🙂 Кирпич имеет хорошую паропроницаемость и капиллярную активность. Полкирпича перед газоблоком улучшает конструкцию в целом. Кирпич как более инерционный будет забирать тепло у влаги и "высасывать" сконденсировавшуюся влагу из газоблока, перемещая её внутрь. И если у вас паропроницаемая отделка стен, этот пирожок лучше будет поддерживать микроклимат внутри помещений.
По ЭППС не скажу. У меня информации нет. На сайте стиродура есть страница где говорится об вскрытии кровли спустя много лет. И хорошем состоянии утеплителя. Но я не сторонник утепления ЭППС газоблока. Разве что вы наклеите более 20см. Что за рамками целесообразности.3. А вот здесь и важен баланс который считают по ДБН. И я об этом рассказывал в топике Теплотехнический расчет. Часть 1. Шарлатаны.
4. У кладки есть ограничения по высоте. Обратитесь с этим вопросом к производителю. Но я сомневаюсь что можно. Не зря прочность конструкций рассчитывают и на местное смятие.
5. Можно. Отвечал в темах по фундаменту. Используйте бетон с добавками. (гидротехнический бетон)
Добрый день, Александр!
Помогите пожалуйста разобраться!
Место строительства Одесса, дом для постоянного проживания, стены однослойные (без утепления) из газоблока Д600 толщиной 600мм под декоративную штукатурку и силиконовую краску.
1. Достаточно ли плотности 600кг/куб для накопления тепловой энергии, которая будет выводить влагу из тела материала? Внутренняя часть стены будет паропроницаема, фасад частично будет облицован клинкерной плиткой или декоративным камнем.
2. Эта плитка не отвалится при промерзании увлаженённой части стены (где плитка препятствует выходу пара)?
3. Может у Вас есть совет как правильнее сделать, не сильно меняя конструкцию стены - изменить плотность или толщину блока для получения более здоровой стены.
4. Ракушняк больше похож по своим качествам на газоблок или кирпич? Имеется ввиду паропроницаемость, накопление влаги, отдача и аккумуляция тепла.
Большое спасибо.-
Добрый день, Вадим.
1. Посмотрите тему Теплотехнический расчет. Часть 2. Точка Росы. Много о простом. Советую всю серию Теплотехнический расчет. По второй половине вопроса не знаю. Методики расчета частичной облицовки мне не знакомы. Я бы просто избегал таких решений где есть неопределенность.2. А вот это правильный вопрос и возможный ответ 🙂
3. Применить санирующую штукатурку на фасад. Или как минимум просто хорошую штукатурку с низким коэффициентом водонасыщения.
4. Ракушняк похож только на себя. У него другие механизмы взаимодействия с водой и другие свойства. Голосуйте за эту тему на Анонсе статей в следующем опросе и я расскажу подробней. 🙂
-
Спасибо, Александр.
1. Именно благодаря Вам я принял решение строить не из газобетона Д400 толщиной 400мм, а из Д600 в 600мм. Что касается паропроницания и теплотехнического расчёта - я пересмотрел и перечитал всё в этом блоге. Только Вы говорили что блоки плотностью Д800 будут лучше справлятся с высушиванием стены, но я встречал только блоки Д300 - Д600. Именно поэтому и возник такой вопрос.
2. Штукатурка "ШУБА" может быть санирующей или с низким коэффициентом водонасыщения? Если да, то как этого достичь?Жаль, что нельзя проголосовать многоразово за одну и ту же тему в анонсе статей, ракушняк был бы уже на первом месте =) Очень уж актуальная тема для Одесской области - самый распространённый материал для строительства.
И ещё одна просьба - добавляйте пожалуйста видео в YuoTube (а не в vimeo), там его можно скачать для домашней видеотеки и потом смотреть по телеку =)
Спасибо! -
*STOP* Вадим. Я даю удочку на Блоге, а не рыбу. Но будьте осторожны. Не попадитесь на неё сами. 🙂
1. Д800 требует до утепления, чтобы воспользоваться его преимуществом инерционности. Ведь чем выше плотность, тем и быстрее скорость потери энергии (меньше теплосопротивление). Лучшее вышивание влаги за счет больше накопленной энергии возможно так-же только при до утеплении. Эффект термоса.2. Пример. Умка подходит по характеристикам, но к примеру ThermoUm + ещё и санирующая (к нам пока завозится большими партиями и дороже). Это штукатурки других поколений на основе вспененных пеностеклянных шариков. Умка, одни из первые разработок в этом направлении.ThermoUm пошли дальше. (источник происхождения один, но это другая история 🙂 )
3. Зовите друзей 🙂
4. Видео добавляю на YuoTube. Это какое-то из первых я добавлял на vimeo.
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 3
Здравствуйте Александр!
В ролике вы предложили пароизоляцию сделать с помощью флезелиновых обоев. Вопрос: если обработать стену с внутренней стороны гидрофобизатором. этого будет достаточно? на сколько гидрофобизатор понижает паропроницаемость стены из пеноблока?
спасибо
Комментариев: 5234
Ай я яй я яй! Алексей. 🙂 И где-же я мог сказать такое? Флезелин никогда не был пароизолятором и не может быть! Это нетканый материал абсолютно паропроницаем. Я говорил о виниловых обоях. Вот они создают барьер пару.
А теперь посмотрите что пишет о гидрофобизаторах производитель. Он подает их свойство пропускать пар как "достоинство"! Так может гидрофобизатор быть пароизолятором? 😉
Да и зачем Вам это надо при пеноблоке? Пеноблок и так слабо насыщается водой.