Утеплители. Часть 1. Сравнительная таблица.
После прошлого поста Самый лучший утеплитель на Земле, казалось-бы чего уже и писать об утеплителях... 🙂 Но мы столько придумали искусственных утеплителей на основе "плохого" изолятора - Воздуха, что мимо не пройдешь. А разве только мы? А сколько натуральных утеплителей подарила Матушка Природа! Давайте вспомним и посмотрим на всё и сразу, нам ведь много не надо... *PARDON* […] (полный текст статьи)
-
Это надо знать, если хотите ЭКОВАТУ!Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодняшняя тема нашего разговора — утеплитель. Ему очень часто любят…
Лучший утеплитель Цена/Качество для плоской и скатной кровлиПриветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня будем разбирать все основные утеплители, которые есть на рынке.…
PIR (ПИР) в вашем Доме. Узлах. Кошельках…Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”! Сегодня будем разбирать вопрос по ПИР плитам. Посмотрим стоимость, свойства,…
Использование опилок как утеплителя для стен, перекрытия, пола? Конструктивные особенности?Приветствую вас, мои Читатели и Зрители строительного Блога "Путь Домой"! Тема сегодняшнего вебинара, как мне кажется, достаточно распространена. Но я вижу,…
Солома в качестве дешевого утеплителяВсем доброго времени суток! Мои Читатели и Зрители строительного Блога “Путь Домой”. Сегодня Блиц Вебинар посвящен соломе. А именно можно…Опубликован 321 комментарий
Я неоднократно встречал заявления о том что достаточно массивные кирпичные стены хорошо сохраняют тепло зимой и прохладу летом и при этом их не надо ничем утеплять. Хочу поделиться своими впечатлениями. Я живу во Львове в старом кирпичном доме 1905 года постройки. Толщина наружных стен 85 см, внутренних 40 см, то есть стены на мой взгляд достаточно массивные. Стены в хорошем состоянии, оштукатурены снаружи и внутри известково-песчаным раствором. И если в не отапливаемом цоколе температура воздуха в течении года никогда не опускается ниже +8 градусов и не поднимается выше +22 то на втором этаже и выше не все так хорошо. Конечно резкие изменения температуры воздуха на улице ощущаются внутри где то через 2- 3 дня но погода меняется не только с «хорошей» на «плохую» но и наоборот, например летом южная стена в течении нескольких жарких солнечных дней накапливает столько киловатт тепла что даже прохладными ночами очень жарко. Не помогают ни сквозняки ни вентиляторы, вблизи стены как возле печки или инфракрасного обогревателя UFO, а при резком потеплении после сильных морозов необходимо продолжать интенсивно отапливать помещения еще несколько дней. При размещении у наружной стены шкафов, книжных полок и т д. стена покрывается сыростью, плесенью и даже промерзает так же как и в панельной «хрущевке», только процесс происходит медленнее (и это при том что в помещении работает принудительная приточная вентиляция). Я хочу сказать что жить в таком доме вполне комфортно, но в возведении таких монументальных не утепленных наружных стен не вижу особого смысла.
-
Добрый день, Сергей.
Огромное спасибо за ваш комментарий. Именно об этом я и говорю, пишу многим. Наши нормы не учитывают Инерционности материалов в теплотехническом расчете, что является следствием мало изученности этого вопроса. Так-же не учитываются и другие критерии. к примеру Вы описали ситуацию для квартиры на 5эт. А первый находится в тени соседних домов или деревьев. Человек напишет нам совершенно другой отзыв, но так-же о кирпичном доме 🙂Именно поэтому я и говорю о СИСТЕМНОМ ПОДХОДЕ. Ведь упрощают нормы по простой причине. Сократить количество расчетов (трудозатрат). Не принимают во внимание "маловлияющие" факторы... А теперь представьте. У нас маленький фактор 1%. Таких факторов 20 штук. В результате мы не учитываем 20%!!!! А это уже не мало. Выйти из этой ситуации поможет программа. Компьютер. И многие попадаются в ловушку. У меня на столе сейчас лежит компьютерный расчет энергозатрат по дому... ОШИБКИ НА ОШИБКЕ В ИСХОДНЫХ ДАННЫХ! Как вы думаете, какой результат? 🙂
Поэтому я и утверждаю. Хотите Хороший Дом? Нанимайте хорошего специалиста. Вопрос не в материалах. Это лишь МАТЕРИАЛ, который должен помочь нам достичь результата.
Еще раз Спасибо, Сергей, за комент. Он говорит о необходимости соблюдения баланса в Системе Дом. 🙂
-
Уважаемый Александр,
Спасибо за комментарий.
Я абсолютно с Вами согласен!
Все должны делать специалисты и полагаться на точные расчеты и нормативные документы а не на эмоции и рекламу.
По моему мнению конструкция дома должна соответствовать вполне конкретным и измеримым требованиям таким как прочность, теплопотери, звукоизоляция, качество воздуха и т д. а задача архитекторов и строителей обеспечить все поставленные требования используя для этого минимум ЛЮБЫХ строительных материалов, трудозатрат и денежных средств.
Спорить о преимуществах фанеры над железобетоном или кирпича над пенопластом можно бесконечно. О экологических свойствах таких натуральных материалов как: дерево, глина, кирпич, гипс, песок, перлит, вермикулит и т д. тоже можно долго философствовать (вспомнить хотя бы ДБН В.1.4-1.01-97 :-! )
А против применения кирпича я собственно ничего не имею.
Просто я считаю кирпич прекрасным конструкционным материалом для возведения стен, и что не надо его ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО применять в качестве теплоизолятора, теплоаккумулятора или возлагать на него функции вентиляции помещений. Для этих целей можно найти более рациональные решения. Даже если кирпич девать некуда и каменщики бесплатные то на мой взгляд будет целесообразнее сделать более массивными внутренние несущие стены и перегородки. (конечно если речь идет о жилом доме, а не крепости на случай войны) *PARDON* -
🙂 И я Вас полностью поддерживаю. Кирпич это конструкционный материал с хорошими теплоизоляционными свойствами. Сделать дом теплее никогда не помешает 🙂
Доброго времени суток, Александр. У меня к вам такой вопрос: хочу утеплить лоджию изнутри помещения. Пересмотрев и проработав не мало информации - сделал вывод, что пакет должен выглядеть примерно так: пароизоляция-двойной слой утеплителя(пеностекло)-сетка-штукатурка-пароизоляция-гипсокартон и т.д? Поправьте меня, если я где-то ошибся.
И вопрос по точке росы: где она будет находиться при использовании данного пакета?
Совсем забыл - условия проживания: центральный район России.-
Добрый день, Александр. На днях буду готовить тему о Внутреннем утеплении в которой Вы и получите ответы на свои вопросы. Следите за обновлением, либо просто сделайте подписку на Блог и Вы сразу получите извещение о публикации. 🙂
-
Спасибо.
Здравствуйте, Александр!
Скажите, имеется ли опыт использования вакуумных панелей? В сети информации немного, но та информация которую нашёл, вызвала интерес.-
Добрый день, Александр. Рад Вас вновь видеть на Блоге.:)
Я не знаю тех, у кого есть опыт работы с этими панелями. Они не доступны по финансам основной массе Застройщиков. Пока это больше на стадии экспериментов. Показатели действительно хороши 🙂
Александр, добрый вечер!
скажите, а что означают цифры в табличках про утеплители?
мучает вопрос, что же лучше использовть слоистой кладке кирпичных стен частного дома: ПСБ, ЭППС или каменную вату.
мнения экпертов очень разнятся, а Ваши таблички "прочесть" не могу 🙁-
Добрый день, Александр.
К примеру в топике написано, что "цифры" это баллы. Чем выше Балл, тем предпочтительней использовать утеплитель в данной СИСТЕМЕ СТЕНЫ. Ведь УТЕПЛИТЕЛЬ, это лишь часть СТЕНЫ! На него воздействуют и другие материалы, но в то-же время ОН воздействует на них!Изначально надо выбирать СИСТЕМУ СТЕНЫ - Тип Технологии строительства Дома! И таблицы разделяют технологии строительства на Инерционные и Безынерционные (баллы справа в скобочках). О их разнице читайте Здесь.
Но в то-же время. Утеплители могут использоваться совместно с другими материалами. Цементом и Глиной, Известью. То есть не в чистом виде, а как композиционный материал. Об этом говорят *(с цементом) и **(с Глиной или Известью).
Доброе утро, Александр!
помогите мне разобраться с вопросом, которым мучаюсь уже 2 недели.
А именно, какой утеплитель оптимальней выбрать для слоистой кладки стен частного дома, возводимого в Краснодаре.Стена по проекту:
- несущая стена из забутовочного кирпича - 25 см.
- каменная вата - 10 см.
- вентзазор - 4 см.
- лицевой кирпич 12 см.НО, подойдя к кладке стен столкнулся с тем, что ватный утеплитель очень непросто ПРАВИЛЬНО смонтировать в стене силами каменщиков. Точнее я не уверен, что все вентзазоры они сделают правильно. да и незаполненные вертикальные швы в лицевой кладке на фасаде дома будут выглядеть не очень.
а то, во что может превратиться вата через несколько лет в случае ее плохой вентиляции, наглядно показано в Вашем блоге.Вобщем, крепко призадумался...
Сейчас выбираю между 3-мя типа утеплителей:
- собственно, Вата с вентзазором (как получится, так получится)
- ПСБ-С - 7 см. достаточно в нашем климате без вентзазора
- ЭППС 5-7 см. без вентзазораПо ПСБ-С смущает вопрос долговечности этого утпелителя в слоистой кладке. Хотя производитель (Мосстрой) и указывает срок службы ПСБ-С в 25 лет в слоистой кладке...
По ЭППС смущает полная влаго/паронепроницаемость. не будет ли происходить накопление паров, переходящих в капельки влаги перед ЭППС и насколько реально невредно жить в доме из полностью паронипроницаемых стен?
Очень прошу помочь мне определиться в таком непростом вопросе...
С ув.,
Шумской Александр*DANCE*
-
Добрый день, Александр.
Давайте представим на минутку... Человек пришел в салон BMW и не может решиться. Что ему купить? BMW с двигателем от BMW? С двигателем от Chevrolet? Или может с двигателем от Таврии? (Украина Forever!*DANCE*) 🙂 Тяжелый выбор? Неужели выбрать было просто? Так вот в Строительстве все так-же просто! У Вас стена запроектирована под МИНЕРАЛЬНУЮ ВАТУ! И никакой ПСБ или ЭППС НЕ ПОДХОДИТ!Если Вы будите использовать утеплитель с меньшей паропроницаемостью, вам понадобиться толще стена! Чтобы влаге было где собираться. К примеру 380мм.
какие есть еще варианты утеплителей под вашу толщину. К примеру серия топиков о Бетоль на моём Блоге. Еще вариант Ytong Multipor, AEROC EcoTerm Super Plus (он прибавит толщины стены). Есть и по проще и чуть хуже по паропроницаемости... ПЕНОПОЛИСТЕРОЛБЕТОНЫЕ плиты. Но им всем необходим вентиляционный зазор. И тогда при 250мм кирпича Вы получите отличную здоровую стену, которая будет создавать хороший микроклимат.Либо идите по пути ЭППС и тогда добавьте немного толщины стены до 380мм. Хотя я и не люблю этот вариант. Ведь вы абсолютно верно подметили... ПУСТОТЫ МЕЖДУ ЭППС И ПСБ НЕДОПУСТИМЫ! Это возможное место скопления влаги и развития грибков.
Но окончательное решение за Вами. Я могу Вас только направить, хотя вы и так на верном пути 🙂
-
Александр,
не думаю, что проектировщик определял толщину несущей стены, отталкиваясь от паропроницаемости утеплителя в слоистой кладке. скорее всего принимались в расчет прочностные факторы кирпича и расстояние до потолков.кроме того, в отличие от ЭППС, ПСБ более паропроницаем, хотя конечно, в разы хуже, чем вата.
к вопросу паропроницаемости стен из 25 см. забутовочного кирпича. Неужели семья из 4-5 человек в частном доме 180 кв.м. сможет сгенерировать столько пара, который не уйдет через проветривание окнами, а пробьется сквозь обои, шпатлевку, штукатурку и 25 см. бута и может устроить проблемы с конденсатом в слое утеплителя?
В Вашем видеоблоге наглядно показано, каким образом нужно организовать вентиляцию каменной ваты, чтобы она эффективно работала. Я считаю, что это 1) довольно не просто будет сделать
каменщикам, у которых основной доход за кладку кирпича; 2) не очень мне симпатичны незаполненные швы на фасаде дома; 3) и самое главное, качество укладки ваты крайне сложно проконтролировать.при всех этих факторах слишком велик риск, что минераловатный утеплитель очень быстро придет в негодность. а слоистую кладку не разберешь для его замены...
также несколько раз видел ж/б плиты от многоэтажек, в которых между ж/б слоями располагался пенопласт и он был после 20 лет в очень хорошем состоянии... как это может быть? весь насколько я понимаю, бетон гидроскопичен и отлично паропроницаем, разве нет?
вобщем, пока не уверен, что я на правильном пути и чешу себе репу... :%)
-
Александр, ничего парадоксального не вижу. При конструировании на прочность - считают прочность. При Теплосопротивлении - теплосопротивление и так дальше... все методики расчета описаны в ДБН с советских времен. И все расчеты делались под РУЧНОЙ ПРОСЧЕТ. То есть умышленно УТРИРОВАЛИСЬ. Иначе были бы большие трудозатраты. Но не было такой доступности материалов и такого разнообразия. И еще один момент... КАЧЕСТВО! Материалов и строительства не в плане ровных стен, а надежности и простоты решений. ПСБ применяли не ниже 35 плотности! А у нас если пишут ПСБ-35, молитесь чтобы он дотянул до 20кг/м3. Доступность технологий привела к удешевлению за счет качества.
Второй момент. Я сам читал результат исследований воздуха в доме из пенобетона утепленного ПСБ. Концентрация токсичных спор грибков превышала нормы в разы. Это следствие переувлажнения стены из-за нарушенной диффузии водяного пара. О концентрации приведу цифру. К примеру увлажнение газоблока на +2% уменьшает теплопроводность на 15-20%. А вы эти 2% влажности даже не заметите. Никто не говорит о тоннах воды в стенах. Но малое изменение концентрации воды в материале приводит к значительным изменениям свойств материалов, тем более у утеплителей.
О связке ПСБ и бетона я рассказываю в конце видео топика Точка росы. Много о простом., если не ошибаюсь 🙂 В любом случае посмотреть полезно 😉
"Незаполненые швы" заполнены специальными вентиляционными решеточками. И выглядят аккуратно. Чаще, лучше самой кладки 🙂
Залишити відповідь
Щоб відправити коментар вам необхідно авторизуватись.
Комментариев: 26
Добрый вечер Александр!Сосед построил кирпичный дом толщиной стен 50 см. Я намерен сделать также и вдобавок утеплить эппс. Но сосед утверждает что это излишне, пустая трата денег. Говорит что кирпич утеплять не надо. Живём на среднем Урале в Нижнем Тагиле. Какой климат, я думаю, вы понимаете. Зимы достаточно суровые, а лето так себе. Посоветуйте пожалуйста как мне поступить???
Комментариев: 5234
Добрый день, Владимир. Если средства позволяют, однозначно утепляйтесь. Людям свойственно искать оправдание своей скупости. Постарайтесь избежать этого и вы получите более экономичный по эксплуатации дом.
Комментариев: 26
Что и требовалось доказать! *YAHOO* СПАСИБО!!!
Комментариев: 5234
🙂 Пожалуйста!
Комментариев: 26
C нетерпением жду топик о строительстве подвалов. *PARDON*
Комментариев: 5234
Добрый день, Владимир. По Вашей просьбе я начал серию видео об устройстве подвала в жилом доме 🙂
Строительство Дома. Подвал. Часть 1.